当たれば強いゲイボルグ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>当たれば強い
？

当たれば即死

不思議のダンジョンシリーズだと必中属性はありがたい

みだれうち

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

必中技はゲームだと強いけど創作だと使いづらい

ポケモンのトリックフラワー
威力70で必中+確定急所で専用技はふざけてんのか

敵の回避率がやたら高いとストレス溜まる
クソ重い全体攻撃よりイライラする

だから必中攻撃は必要
客を引き付けるエサでしかないから強くはしない

>>当たれば強い
>？
設定上必中必殺のハズなのに
肝心な時にはいろいろ屁理屈入って結局外す

幼馴染攻撃

強力無比な上に絶対当たる的な武器や技は神話だったらある気がする
ゲームだったらバランスの問題だな
同じ攻撃力で必中と必中じゃない攻撃があったら後者使う理由何よ？ってなる

必中で強かったらそれだけ使ったよくね？

ドラクエの会心必中の場合は作品にもよるけど
・習得遅い
・消費が重い
・ゲージが溜まった時の必殺技扱い
でそんな気楽に撃てない

>必中で強かったらそれだけ使ったよくね？
強すぎるからどうせこいつ離脱するんだろうなという諦め

マジックミサイル

グングニル

必中攻撃はそれだけで価値がある
ひらめき！

当てようと思えば

強すぎると作者が持て余す

はぐれメタルに毒針強いやん

サボテンダーの針千本

>はぐれメタルに毒針強いやん
魔法使いを賢者に転職させて唯一残念なところだった

必中ということは必ず避けられないということ
目にも止まらぬとか誘導とかってこと？

>目にも止まらぬとか誘導とかってこと？
因果を歪める

光速攻撃を光速回避

ドラクエでも痛恨とかめっちゃ痛いじゃん

100％未満は信用してはいけないというアレ

必中無いとスーパーロボット系はボスに攻撃当てられないからね…

必中でない方がドラマは生まれやすい…かも？
SLGは必中であってほしい

巡り巡って必ず中るのも必中なのかしら
忘れたころにあたるとか

必中かつ必殺もなんやかんやで避けられちゃうんだよなぁ

必中だけど抵抗はされるので格上相手だとダメージ半減されることがある技もたまにある

>強すぎると作者が持て余す
理屈無しで必中の技の回避が言葉遊びみたいに感じて白けてしまった

>必中無いとスーパーロボット系はボスに攻撃当てられないからね…
ウィンキー時代はそうだね

ジョジョ7部のタスクか

>目にも止まらぬとか誘導とかってこと？
Fateにおけるゲイボルグは
先に心臓にあたったという因果を発生させてから攻撃するので
本来は絶対に心臓に当たるはずなのだがな
相手側の幸運とか直観とか凄い盾が理由で実際は心臓に当たらないのだ

RPGだと身体が小さいとか素早い系で回避率高めに設定されていて攻撃してもミスしまくる鬱陶しい敵に当てるくらいの役割しかないからな

神話でも必ず当たる飛び道具とかよくあるけどゲームなんかに取り入れられないのは持て余すからなんだろうな

>先に心臓にあたったという因果を発生させてから
「心臓に当たった」は問答無用で絶対なのか？
いや当たんないし…って先に回避される可能性はないのか

ドラクエは魔法攻撃必中だが強くはないか、FFも殴った方が強い事多いな
テイルズの奥義技とか必中じゃなかったっけ…

>神話でも必ず当たる飛び道具とかよくあるけどゲームなんかに取り入れられないのは持て余すからなんだろうな
ダメージを低く設定して相手の防御による軽減で無効化までは出来る

だって本当に回避不可だったら物語終わるし

>いや当たんないし…って先に回避される可能性はないのか
普通どんな物事も　行動→結果なんだけど
ゲイボルグの場合は結果→行動で先に当たったという結果ありきなのよ
実際はそのとおりになってくれないだけで

「先に心臓に当たったという因果が発生する」以前に「回避したという因果が発生」すればいいのかなあ

必中すれども効きはせず　が一番タチ悪い

必ず当たる攻撃はかわされ
鉄壁の防御は粉砕される
そういう役割を持って生まれるもの

どうでも良いけど初代ポケモンのスピードスターは必中じゃない

ゲーム→FF5のみだれうち
漫画→領域展開

最強クラスに強い

そもそも外れたり避けられる機会が多くないと必中である恩恵が得にくいしな

ファイナルデスティネーションシリーズもそうなのかな
あれは死ぬはずだった人が死に追っかけられる感じだから１回躱されてるようなもんだけど

ミスが多いコマンドバトルは腹立つ
SFCのガンダムf91とか

FF6のバニシュデスとか強いは強いけど白けるわな

>必中ということは必ず避けられないということ
>目にも止まらぬとか誘導とかってこと？
技が成立した時点で結果が予約される感じじゃね
受ける側は技を成立させない何かもってなければ経緯はどうあれ当たる

>実際はそのとおりになってくれないだけで
結局は持て余すんだろうな…

ガンブレードは意味無く命中率255で暗闇状態でも必中だぞ

ちなみにFateの場合
心臓に当たるはず→直観で避けられて肩に当たる
投げ槍で相手に投げる→アイアスの盾でめっちゃ頑張って防がれた

スレ画はゲームの話？

条件を満たせば必中必殺になるからかなり強いはず

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>だって本当に回避不可だったら物語終わるし
じゃあなんで必中とか言い出すんですかって思わなくもないが面白けりゃええねんの精神が大事だな

必中はネトゲみたいな尖った育成とか攻略できるのじゃないと地味だよね

>1787794675935.png
ただしひらめき（1度だけ敵の攻撃を100%回避する）が優先

>いや当たんないし…って先に回避される可能性はないのか
感覚としてぶっ刺した後に技宣言するようなもん
これを回避するには今さされた奴俺じゃないんですけど！みたいに成立した結果をズラすとかになる感じじゃないかな

命中100％は必中じゃないとポケモンで学んだ

改めてアイアスの性能なんなんだよ

>1787794675935.png
子供ながらひらめきは一回なのに必中は1ターンって強いなぁって思った

必中はイナし方で魅せられるのでむしろ受ける方の腕の見せ所
必中必殺は…面白いのかそれは？

魔法には標準装備
回復魔法でmissとか出たら大変だ

>必中すれども効きはせず　が一番タチ悪い
アルテリオス計算式

>No.1430777163
こういうのって言葉遊びに近いよな
どれだけ面白く見せるかだからいいんだけど

刺しボルクは因果の逆転で心臓を穿つ必殺だけど一定以上の幸運と技量があれば致命傷は避け得る
投げボルクは追尾性能はあるけど刺しのような強制力はないので
魔力Dなアーチャのロー・アイアスでもなんとか防げる

必中だけど弱いのとなかなか当たらないけどクソ強いのだったら俺はまじんぎりを選ぶ
気持ちいいから

・絶対回避(絶対先制)
・絶対必中
・一撃必殺
の三竦みな黒円卓三騎士
なお本気出した絶対回避が最強の模様

>不思議のダンジョンシリーズだと必中属性はありがたい
まあ大丈夫だろと雑に振った一撃が空振って大惨事に…って経験をしたプレイヤーは多い

>必中攻撃で強いのを見たことない
天外２の術で
①相手を選んで一騎打ち(ターン制では無くなり自動で戦闘)
②必ず改心の一撃
③物理攻撃のみ無敵

この３つの術を重ねてかけると一気に相手に大ダメージの必中

>必中だけど弱いのとなかなか当たらないけどクソ強いのだったら俺はまじんぎりを選ぶ
>気持ちいいから
連打可能かヒットストップはあるかとかそういう方面も気になるのでなんともいえんな

>>1787794675935.png
>子供ながらひらめきは一回なのに必中は1ターンって強いなぁって思った
スパロボ系が敵の攻撃喰らいながら反撃殲滅するための精神コマンドだよな
まあ終盤にこれやったら普通に堕ちるけど

>必中攻撃で強いのを見たことない
バニシュデス

>必ず当たる攻撃はかわされ
>鉄壁の防御は粉砕される
>そういう役割を持って生まれるもの
特殊な対策を備えてないと越えられないって壁だからな

確かに当たったよ
お前の見た幻影(ゆめ)にな
【完】

3日後に絶対当たるとかの方が怖いような気もする

確定クリティカル与える技だと必中効果もセットでついてたり
シャドウウォーク便利だった

多くの場合攻撃側　特に先に攻撃する側が圧倒的に有利であるからして
ゲームなどでは必中に対抗して絶対回避などが派生すると防御側が優先される傾向が多いと思ってる

>改めてアイアスの性能なんなんだよ
エミヤの投影で出てくる宝具はかつて見たものの再現だけど
魔力Dの状態でもあれだけの防御できるのは元の宝具の力と再現度の高さがあるんじゃないのかね
パラメータ詐欺も多いし

>スレ画はゲームの話？
スーパーゲームジャンル異世界大戦でRPGの敵の詳細を見た図

サガフロ2の無拍子とか
威力高めで回避不可

会心の一撃でミスがあるドラクエ１

「ソウルスティール！」

>・絶対回避(絶対先制)
>・絶対必中
>・一撃必殺
>の三竦みな黒円卓三騎士
>なお本気出した絶対回避が最強の模様
｢当たるまで爆炎が広がり続けるから必中｣な通常創造
｢逃げ場のない結界に閉じ込めて隙間なく焼き尽くすから必中｣な真創造
正直通常の方がタチが悪いと思うエレ姐さん

魔法剣みだれうち！
ジャンプも実は必中だぞ！　ダミー持ちは竜の口づけしてやれ！

必中よりも防御無効の方が有用だな

バニシュ→デスは強かったなぁ

>スパロボ系が敵の攻撃喰らいながら反撃殲滅するための精神コマンドだよな
バルキリーで苦戦したゴーストX9相手に必中掛けて突っ込ませたらダメージは軽微だし反撃でボコボコ落とすからスーパーロボットすげえってなった

>「ソウルスティール！」
💡

メテオストライクはミスることあるけど
爆裂拳、オーラキャノン、夢幻闘舞なんかは必中か？

>「心臓に当たった」は問答無用で絶対なのか？
>いや当たんないし…って先に回避される可能性はないのか
士郎がマスターのセイバー魔力B幸運Bだと食らうけど死にはしなかった
凛がマスターなら魔力A幸運A+まで跳ね上がるからもしかすると回避できるかもしれない

FFの狙うは威力下がる訳じゃないし特殊効果も発動するから
回避率高い敵には便利だな

>必中だけど弱いのとなかなか当たらないけどクソ強いのだったら俺はまじんぎりを選ぶ
>気持ちいいから
確率と当たった時のリターンのでかさ次第だな…

幸運高いと心臓を貫かれたと思ったけど気のせいだったぜ！
って感じの当たる箇所がズレた処理になるんだろな

>会心の一撃でミスがあるドラクエ１
クリティカルヒットは大ダメージだけど必中ではないからねぇ
いつの間にか必中も付与されてた気がするけど

>いつの間にか必中も付与されてた気がするけど
会心の一撃って当たり方が良かった結果から出てくる単語だろうし当たってないのに会心の一撃！とか言われても…ってなるもんな

>>会心の一撃でミスがあるドラクエ１
>クリティカルヒットは大ダメージだけど必中ではないからねぇ
>いつの間にか必中も付与されてた気がするけど
当たってもないのにクリティカルヒットはおかしくない？とはなるからな
命中判定してからクリティカル判定しろよとはなるが

ちなみに大河(幸運EX)にゲイ・ボルグを投げるとランサーがバナナの皮で転んで偶然大河の横を通りかかったワカメに当たる
そこまでにしておけよ藤村

必中は強いけど
100%会心はかなり強い

必中は現実で考えたら強い
弱いのはゲームシステムが悪いだけだ
眼球や股間に必中なら攻撃力関係なく強過ぎるくらいだ

必中も必殺は使い所によるとしか…
ゲーム以外だと雑魚戦とかあまり重視されないから必殺は上手く描写しないと微妙かもな

>ちなみに大河(幸運EX)にゲイ・ボルグを投げるとランサーがバナナの皮で転んで偶然大河の横を通りかかったワカメに当たる
>そこまでにしておけよ藤村
あの……とばっちり受けてる被害者がおるんですが……

>多くの場合攻撃側　特に先に攻撃する側が圧倒的に有利であるからして
>ゲームなどでは必中に対抗して絶対回避などが派生すると防御側が優先される傾向が多いと思ってる
カードゲームとかだと圧倒的に先攻が有利なんだよな
1ターン目エグゾディアや麻雀の天和

デコピン程度の威力で必中ならチンポに当てられたところで射精してしまうくらいでしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

基本必中だと回避ビルドが意味なくなってしまうので
一部の攻撃とか条件付き必中である方がよい
回避型セッティングすきー

>会心の一撃って当たり方が良かった結果から出てくる単語だろうし当たってないのに会心の一撃！とか言われても…ってなるもんな
でも攻撃のスイングは凄く良かったけど回避されたってのはあるからなぁ

>幸運高いと心臓を貫かれたと思ったけど気のせいだったぜ！
>って感じの当たる箇所がズレた処理になるんだろな
色々曖昧になりがちな幸運値だけど作品によっては馬鹿にできない効果あるよね
必殺がマジで死ぬようなのも幸運があれば回避も可能とくれば運がないのは致命的

必中と言っても当たるまでの時間までは説明されていないから
回避型は回避し続けて被弾時間を体力が続くまで伸ばせると考えたら無意味ではない
「俺が避け続ける間にあいつを殺せえぇええええ！！！」

トリックフラワー
なんなら急所にも必ず当たる

>>そこまでにしておけよ藤村
>あの……とばっちり受けてる被害者がおるんですが……
まあ作中見るにワカメの幸運はDとかEっぽいしな
他の不幸も勝手に呼び込んでそうだ

>基本必中だと回避ビルドが意味なくなってしまうので
回避ビルドと言うものがあるからこその必中なんじゃないの

>色々曖昧になりがちな幸運値だけど作品によっては馬鹿にできない効果あるよね
>必殺がマジで死ぬようなのも幸運があれば回避も可能とくれば運がないのは致命的
戦闘面もだけどドロップ率やらに影響与えるとかだと最優先まである

BOF3と4は必中必殺もあるけど
ただの必中攻撃のねらいうちだと攻撃力半減で攻撃だったかな

>>基本必中だと回避ビルドが意味なくなってしまうので
>回避ビルドと言うものがあるからこその必中なんじゃないの
矛盾の語源のような話になってきた

回避に当たる必中
必中すら防ぐ無敵
無敵すら破る貫通
みたいなインフレスパイラルが始まる

>>基本必中だと回避ビルドが意味なくなってしまうので
>回避ビルドと言うものがあるからこその必中なんじゃないの
完全に当たる攻撃vs完全に躱す回避

幸運はマジでゲームによって最重要パラメータからお飾り程度までバラバラだから一概に言いにくい

>みたいなインフレスパイラルが始まる
ソシャゲでもなければだいたいメタが回るような作りになってるはず

>ジョジョ7部のタスクか
時間を止めようが別次元だろうが必中なのは最早ホラー

運ゲーか
ラックが１高いとダメージと命中率も１上がるみたいなシステムの中
通常ユニットより20ほど高い奴

>幸運はマジでゲームによって最重要パラメータからお飾り程度までバラバラだから一概に言いにくい
幸運の閾値でドロップテーブルが変化するとかな作品だとガチで必要になるからね
ドラクエのうんのよさみたいな〜しやすくなる程度だと別にいいやって感じに

>でも攻撃のスイングは凄く良かったけど回避されたってのはあるからなぁ
理想的な力の運びできた一撃と自己評価するか
きゅうしょにあたった！的な事後評価にするかで変わってくるな

>運ゲーか
>ラックが１高いとダメージと命中率も１上がるみたいなシステムの中
>通常ユニットより20ほど高い奴
デネブちゃんも高かった気がする

必中攻撃がいっぱいでござる
でもまあ一番弱い必殺剣だけでいいでござるよ

>デネブちゃんも高かった気がする
同格の70だ
ただステータスが普通のウィッチとあんま変わらんので
黒ランス（基礎しても高い）ほどぶっ壊れ性能ではない

>必中攻撃がいっぱいでござる
>でもまあ一番弱い必殺剣だけでいいでござるよ
黒歴史ノート…

タイダルウェブ女
必中だからこそのハメ

ドラクエ１の会心が出てもミスするのは何なの

空蝉あります

>空蝉あります
攻撃無効いいよね

どんな相手にもあたる必中、どんな攻撃も避ける閃き
もしこの二つがぶつからば…

>ドラクエ１の会心が出てもミスするのは何なの
単に処理の判定順が違うだけでしょ

D&Dだとクリティカルは自動命中だっけ

>どんな相手にもあたる必中、どんな攻撃も避ける閃き
>もしこの二つがぶつからば…
永遠に終わらない追いかけっこが始まる

必中が回避より優先される環境だったら絶対防御みたいなものも欲しくなるな
そして防御強すぎるとあれなので防御貫通も出てくる
これに必殺とかついてくるとおかしなことに

>D&Dだとクリティカルは自動命中だっけ
命中時に防御力で軽減とかの判定が無いので
命中するかしないかの判定だけ

必中の意味合いにもよるな
攻撃した瞬間に必ず当たるならどうにもならんし
攻撃がいつかは必ず当たるって意味の必中ならやりようはある

>必中技はゲームだと強いけど創作だと使いづらい
創作だとまず必中属性って概念が一部の能力バトル系に限られる
描写からまずほぼ避けられずに有効な効果を与えてる攻撃なら太陽拳とかあるけど

必中技の威力が低い？
ATとBraveを上げて強い騎士剣を装備しなさい

ゼロパンみたいなもん？

必中ってただ当たるだけだから相手の防御力が並外れてたら無意味だよな
必殺の方が怖い･･･

神話作ってる時代からみんな一方的に攻撃出来る距離から必中の武器を妄想してたんだ
だから逆に創作じゃ対策出来て当たり前な所ある

>描写からまずほぼ避けられずに有効な効果を与えてる攻撃なら太陽拳とかあるけど
相手に恵まれれてただけでは

>必中技はゲームだと強いけど創作だと使いづらい
創作だと絶対防御とそれの貫通の闘いが多そうな気もする

FGOの無敵と回避は差別化して欲しかった
必中で回避無効化は分かる
無敵貫通で回避無効化は分からない…

俺の針はどんなに逃げようとも追尾しお前の尿道から侵入する

>必中が回避より優先される環境だったら絶対防御みたいなものも欲しくなるな
>そして防御強すぎるとあれなので防御貫通も出てくる
考え方の基本は回避キャラは命中高い敵に弱くて命中高い敵の攻撃はそこまででもないからタンクで受けるくらいのもん
スキル制にしてもそこは変わらない

>魔法には標準装備
>回復魔法でmissとか出たら大変だ
TRPGだと成功判定とか命中判定とかあるやつも
あと回復量でファンブル出して死んだり

絶対防御にはスライム！絶対防御にはヌルヌルスライム！

>神話作ってる時代からみんな一方的に攻撃出来る距離から必中の武器を妄想してたんだ
>だから逆に創作じゃ対策出来て当たり前な所ある
抜かれたら首が落ちる剣とかどうやって対策すりゃ良いんだろう

>抜かれたら首が落ちる剣とかどうやって対策すりゃ良いんだろう
神話伝承なら偽物とすり替えられたのに気づかず返り討ちにされるオチになりそう

>抜かれたら首が落ちる剣とかどうやって対策すりゃ良いんだろう
抜かせなければいいんだ

>必殺の方が怖い･･･
格ゲーの死なない必殺技は優しい

必殺言ってるのに相手死なない技の方が多いよね実際

システマチックなモノなら大体システムの裏書く事多いよな

社会的に死んでるのかもしれない

熱い拳のバトルしてるのに必殺技使われたらSNSで過去の不祥事がバラ撒かれて社会的に死んでたりするの嫌だな

創作では必ず一方的に倒せるだと話にならんからそこにフックがあるだけ
必中なら一撃で致命打にはならないし必殺なら当てるまでに苦労する
存在が無意味ではない

WA4で時間停めて移動して確実に回避してくるやつに対して移動先をすべて味方で埋めることで必中にするまるでシステムの穴を衝いたような攻略は理解るけどええんか？それでええんか？となった

技一発が必中というより
牽制などで布石を打ったうえで本命が必中になる流れ好き

>必殺言ってるのに相手死なない技の方が多いよね実際
必勝マニュアルとか読んでも必ず試験に受かるわけではないようなもん

まあ実際に必殺だったら殆どの場合面白くないから…
格ゲーとか必殺技全部即死だったらもうおバカゲー過ぎるぜ

>まあ実際に必殺だったら殆どの場合面白くないから…
>格ゲーとか必殺技全部即死だったらもうおバカゲー過ぎるぜ
初代ストリートファイターの必殺技はマジで必殺だったな

回避＜必中＜無敵＜貫通＜対粛正防御

ユニコーンオーバーロードだと斥候や飛行対策に必中系入れるようにしてたな
最終的に必中確クリ防御力一定無視魔攻乗り気絶付与列攻撃×2とかやるようになるけと