吉良ワイキキビーチってとこがあって凄く微妙

吉良ケン

塩戦争

殿中！殿中でござる！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キラークイーン

インターネットもない時代だから情報が限られてたからメディア握った奴がやりたい放題だったので吉良が悪役にされるのは仕方ない

吉良悪い！→浅野基地外！→吉良も意地悪！→吉良地元では名君！→地元に行ってない！→よくわからない！(今ここ)

きら　うえのすけ

上杉から金をせびって家を傾ける

>吉良ケン
神崎わかる
栗原わかる
一番前にでてくるキラケンって誰だよってなるなった

忠臣蔵やらなくなったよな

切腹前に田中邸で聞き取りが行われているが
ここで情報が止まってるのがな
内容が無茶苦茶だったからなのは想像するに難くないが

>吉良悪い！→浅野基地外！→吉良も意地悪！→吉良地元では名君！→地元に行ってない！→よくわからない！
そろそろ浅野擁護の追加が必要じゃないかな！？

上野介って事は親王の部下に手を出したと言う事で
内匠頭はむしろ朝敵になってもおかしくないよね

>忠臣蔵やらなくなったよな
単にTVにゼニが回らなくなっただけじゃね

>浅野基地外！
「！？（ｶﾞｯ!）」
「よせ！」

>上野介って事は親王の部下に手を出したと言う事で
>内匠頭はむしろ朝敵になってもおかしくないよね
なので切腹
斬首じゃないだけ情けある

>忠臣蔵やらなくなったよな
地方局で細々やってる

突いておれば殺せたものを大石はなぜ斬りかかったのかと憤慨した大名いたな

>内容が無茶苦茶だったからなのは想像するに難くないが
そもそもアサノンは饗応役二回目なんで嘘を教えられて恥をかいたってのは無理がある

>>吉良ケン
>神崎わかる
>栗原わかる
キラケンはバルディオス

>殿中！殿中でござる！

>殿中！殿中でござる！
→通りすがり→

>突いておれば殺せたものを大石はなぜ斬りかかったのかと憤慨した大名いたな
近頃似たような事件があったなあ

>殿中でござる
と…とのなk

せっかく深夜に討ち入ったのに太鼓叩いて台無しにする内蔵助

逆張りで一瞬名君扱いされかけたけど結局両方とも糞何なら幕閣も含めて三方糞で落ち着いたの笑う笑えない

>せっかく深夜に討ち入ったのに太鼓叩いて台無しにする内蔵助
起きて1分で即準備万端になる訳じゃないので充分効果的

>せっかく深夜に討ち入ったのに太鼓叩いて台無しにする内蔵助
不意打ちで混乱させるためだから門が開いたら後は大騒ぎで良いのだ

葛飾北斎の母方の曽祖父が吉良邸防衛側で討死にしてるんだってな

この角度、この口元…どこかで…

吉川広家「行厨にござる!」

長袴には意味があった
はっきりわかんだね

殿中でやるな

>逆張りで一瞬名君扱いされかけたけど結局両方とも糞何なら幕閣も含めて三方糞で落ち着いたの笑う笑えない
地元で評判良かったのは代官が優秀だったのかなあ
本人は息子の上杉家に何度もたかる程だったし

>>せっかく深夜に討ち入ったのに太鼓叩いて台無しにする内蔵助
>不意打ちで混乱させるためだから門が開いたら後は大騒ぎで良いのだ
そもそも平時の服装プラス鎖帷子や鉢金で来ると思ってたらほぼ完全武装で来たのが赤穂側なので
守備側は完全武装すると幕府からお小言言われる仕様だから吉良側不利すぎた
(鼠小僧が武家屋敷ばかり狙ったのも武家屋敷側が充実した迎撃態勢にすると幕府からお小言来るからそれなりで備えるしか出来ずやりやすかったのがある)
体面重視は大変なのだ

>せっかく深夜に討ち入ったのに太鼓叩いて台無しにする内蔵助
当時の大名屋敷は各大名があちこちに篝火を焚いて不寝番を立たせていたので
武装した一団がやって来たらすぐに分かるし大騒ぎになる
だから赤穂浪士が吉良邸に討ち入りすることは事前にみんな知ってて見逃したという説がある

最後に観た忠臣蔵は忠臣蔵で名を馳せた初代中村仲蔵のお話だわ
それも数年前

>(鼠小僧が武家屋敷ばかり狙ったのも武家屋敷側が充実した迎撃態勢にすると幕府からお小言来るからそれなりで備えるしか出来ずやりやすかったのがある)
単に武家屋敷は人の出入りが多いから出入りの職人のふりして入っただけじゃなかったか

日本史史上最大の風評被害

>そもそも平時の服装プラス鎖帷子や鉢金で来ると思ってたらほぼ完全武装で来たのが赤穂側なので
>守備側は完全武装すると幕府からお小言言われる仕様だから吉良側不利すぎた
吉良邸討ち入りは赤穂浪士による一方的に惨殺だったことが分かる作品

>地元で評判良かったのは代官が優秀だったのかなあ
まぁ地元民が名君扱いするのは道理としてわかるし別にいいと思う
あああの吉良上野介で有名な…ってずっと言われ続けた訳だしな

>突いておれば殺せたものを大石はなぜ斬りかかったのかと憤慨した大名いたな
お爺ちゃんを不意打ちして殺せなかったのは武士の名折れすぎるが
それでも深い傷ではあったようで
初め当番医2人が治療したけどダメで
オランダ流の外科医を呼んでようやく止血できたそうだから
結構危なかったんだね

>そもそも平時の服装プラス鎖帷子や鉢金で来ると思ってたらほぼ完全武装で来たのが赤穂側なので
>守備側は完全武装すると幕府からお小言言われる仕様だから吉良側不利すぎた
>(鼠小僧が武家屋敷ばかり狙ったのも武家屋敷側が充実した迎撃態勢にすると幕府からお小言来るからそれなりで備えるしか出来ずやりやすかったのがある)
>体面重視は大変なのだ
幕府は武士から戦力奪うために色々やってたからね
参勤交代制は大名の力を削ぐため
城を改築しただけで取り潰し
仕方ない側面があった

>参勤交代制は大名の力を削ぐため
未だにそんなこと言ってるのか…

>日本史史上最大の風評被害
可哀そうなのは歌舞伎だと同時代の話にすると幕府に怒られるから過去の話として物語を書き換えることになってたから
忠臣蔵は太平記の頃の話となった結果
歌舞伎での吉良上野介は高師直ということになっていること…
高師直も実在の人物なのに…

内匠頭が吉良殺しても切腹藩取り潰しは変わらんのだから
敵討ちして47人が腹切り吉良側でも討死に多数出ない分殺せてた方が人命の損失がはるかに少ないよな

赤穂藩
池田氏も藩主発狂して刃傷沙汰起こして改易
浅野はいうまでもなし
現代も竹田くんが患者殺して市民病院が存続の危機に

呪われた土地じゃね？

>内匠頭が吉良殺しても切腹藩取り潰しは変わらんのだから
>敵討ちして47人が腹切り吉良側でも討死に多数出ない分殺せてた方が人命の損失がはるかに少ないよな

吉良とキラーが似てるせいで何となく上野介にネガティブなイメージを持っていた子供は俺だけではないと思う

ジジイ一匹を騙し討ちまでやって仕留めそこねたのは
普通に士道不覚悟切腹は残当

>参勤交代制は大名の力を削ぐため
滞在費とかで出資は大きかったけどそれは結果論だったはず
幕府からも出費がでかくなるから行列の規模は身分相応にしろといわれてたし

ワンワン忠臣蔵

>敵討ちして47人が腹切り吉良側でも討死に多数出ない分殺せてた方が人命の損失がはるかに少ないよな
討ち入りした連中は当然切腹なんだけれど
赤穂浪士の家族が忠義ある者の係累ということであちこちの大名家に雇われたりしてるので
あれは就職活動だったという説もある
実際に討ち入りしたのは大石ら数人以外はみんな下級武士で食い詰めてた人ばかりだったし

>滞在費とかで出資は大きかったけどそれは結果論だったはず
>幕府からも出費がでかくなるから行列の規模は身分相応にしろといわれてたし
じゃあなんでやったんですかね
御目通りするためだけに数年おきの短スパンで
家族を江戸に人質に取ってまで

親藩譜代外様で江戸に近いほど出費が抑えられた時点で諸大名の力を削ぐのが目的だぞ

そもそも大名は出来れば国許に居続けたい江戸になんか行きたくないって思っちゃってるのが現代的価値観
定府の旗本でずっと江戸住まい強いられて糞なんて言ってるのいる？まあ居るかもしれないけどごく少数でしょって話

参勤交代は大名を江戸に呼ぶんじゃなくて領地に帰らせるためのい制度
有力御家人や大名がずっと鎌倉や京都にいたらろくなことにならんかったから

>この角度、この口元…どこかで…
吉良不許介

綱吉がウキウキで準備してた朝廷の使者との接待開始の十数分前のやらかし
望み通り吉良殺せても浅野のみならず赤穂藩もただではすまない

>吉良とキラーが似てるせいで何となく上野介にネガティブなイメージを持っていた子供は俺だけではないと思う
吉と良なんておめでたい名前やろ…

>じゃあなんでやったんですかね
武士にとっては定期的に主人に挨拶しに来るのは当たり前のことなのよ…

これだから田舎侍は嫌なんだ
礼法くらい身に付けておけ
いちいち確認するでないわ

>そもそも大名は出来れば国許に居続けたい江戸になんか行きたくないって思っちゃってるのが現代的価値観
みんな人質として子供の頃はずっと江戸に居て代替わりして自分が藩主になってからはじめて国許に行くんで
息子に藩主を譲った後は国許に帰らずにずっと江戸で暮らした大名もいるのよ…

>No.1430998117
謀反防止

>有力御家人や大名がずっと鎌倉や京都にいたらろくなことにならんかったから
江戸幕府はそもそも有力大名を幕閣に参加させず徳川親族譜代で固めてるよな

>これだから田舎侍は嫌なんだ
>礼法くらい身に付けておけ
>いちいち確認するでないわ
んぎぃぃ〜〜〜っ！！！！１！！１１！

>これだから田舎侍は嫌なんだ
>礼法くらい身に付けておけ
>いちいち確認するでないわ
浅野内匠頭が朝廷の使いの饗応役をやったのは2回目だったのよ…
前回は問題なく勤めてたし前回も吉良が教えてた

忠臣蔵しか知らないから吉良が完全に悪者のイメージ

お前らのまつろ

>親藩譜代外様で江戸に近いほど出費が抑えられた時点で諸大名の力を削ぐのが目的だぞ
力削ぐだけだったら薩摩土手みたいに金かかる作業やらせてもいいはず

>>この角度、この口元…どこかで…
>吉良不許介
実際マジレスが江戸に居たならば穂間由留木守新知あたりにしとこう

オールユーニードイズ吉良すき

何で吉良は意地悪してたの？
塩の販売網についてはデマだったよね？

高師直って悪い奴だなー

>>吉良とキラーが似てるせいで何となく上野介にネガティブなイメージを持っていた子供は俺だけではないと思う
>吉と良なんておめでたい名前やろ…
子供だから漢字なんてわかんなくて…

>息子に藩主を譲った後は国許に帰らずにずっと江戸で暮らした大名もいるのよ…
松浦静山なんかそうだな
引退してからもずっと江戸にいて古い友達の林大学頭と付き合い続けたりしてる

>高師直って悪い奴だなー
太平記みたら実際クソ野郎だから擁護出来ない

煽られたからって切り付けるのも
その後政府からの処分が気に入らないので押し込み殺も
賛美するのは今の世では厳しい

>みんな人質として子供の頃はずっと江戸に居て代替わりして自分が藩主になってからはじめて国許に行くんで
>息子に藩主を譲った後は国許に帰らずにずっと江戸で暮らした大名もいるのよ…
江戸時代のほとんどの大名が江戸生まれ江戸育ちなんだよな

鮒侍なんて言ってないのは分かる

>だから赤穂浪士が吉良邸に討ち入りすることは事前にみんな知ってて見逃したという説がある
そもそも隣の家から侵入してるので

>忠臣蔵しか知らないから吉良が完全に悪者のイメージ
俺が子供のころは逆張り忠臣蔵が流行ってたから
そんな悪いイメージなかったな

>煽られたからって切り付けるのも
>その後政府からの処分が気に入らないので押し込み殺も
>賛美するのは今の世では厳しい
やられたらやり返せってのもあんまり利口な教育ではないし
政府の決め事に気に入らなければ武力行使に出てヨシってのはダメだろ

>ワンワン忠臣蔵
OL忠臣蔵とか野菜中心蔵とかあったな

>忠臣蔵しか知らないから吉良が完全に悪者のイメージ
別にそれでいいと思う
下手に史実知るとそっちに引っ張られて忠臣蔵面白くなくなるよ
令和の教科書にある史実を知って斜に構えて冷笑しながら吉良かわいそうとか言いながら忠臣蔵みたって面白くねぇよ

逆説 忠臣蔵 が待たれる

舐められたら殺すってのは戦前の価値観だからな
戦後もしらばらくはその価値観残ってた証左

>江戸時代のほとんどの大名が江戸生まれ江戸育ちなんだよな
上杉鷹山宮崎から米沢なんて遠いとこに養子に行ったなと思うが
江戸藩邸同士だから歩いて行ける距離に養子に行っただけなんだよな

というか1回目はちゃんと饗応役勤めてたんだからちゃんとお礼もしてただろうに
なんで二回目で遺恨ができちゃったんだろうか
やっぱり吉良が浅野の想いを受け入れてくれなくなったから？

>>高師直って悪い奴だなー
>太平記みたら実際クソ野郎だから擁護出来ない
高師直が塩冶判官の妻に懸想していて恋文を吉田兼好に代筆させてたという伝説があって
それを近松門左衛門が芝居にしたのが「兼好法師物見車」
それの続きとして赤穂浪士の討ち入り事件を「碁盤太平記」として書いたので
高師直の伝説と赤穂浪士の事件がゴッチャになってしまって「仮名手本忠臣蔵」になる

水戸黄門第28部(佐野黄門ラスト)で老公一行が松の廊下騒動前の赤穂に立ち寄った時に大石内蔵助が出たが中村主水みたいに昼行灯なキャラになってたな
ラストの「もしあの松の廊下の現場にご老公がいたら場を収めてくれただろう…」ってなナレーションが悲しく感じた…

わざと吉良邸を討ち入りしやすいところにしたり真の狙いは吉良を救いに上杉（吉良の実子）家を暴発させて上杉家改易を狙ったという陰謀論

>>浅野基地外！
>「！？（ｶﾞｯ!）」
>「よせ！」
爺ひとりに捕まるなこれぐらい本気出せ

>力削ぐだけだったら薩摩土手みたいに金かかる作業やらせてもいいはず
幕府が財政難になると参勤交代はいいから金払えって制度導入したが不評だった

>みんな人質として子供の頃はずっと江戸に居て代替わりして自分が藩主になってからはじめて国許に行くんで
>息子に藩主を譲った後は国許に帰らずにずっと江戸で暮らした大名もいるのよ…
だから国許に居続けたいなんてのは現代的価値観か無知から来る思い込みでしょ？って話

>逆説 忠臣蔵 が待たれる
そんな本は山ほどあるのよ…江戸時代から

>高師直の伝説と赤穂浪士の事件がゴッチャになってしまって「仮名手本忠臣蔵」になる
そこに四谷怪談がプラスされたのはいつ頃から？

新撰組血風録で新撰組の監察の山崎丞の先祖が元赤穂藩の家老の家だったけど
討ち入りに加わらなかったために名前変えたってあって一時期史実だと思ってたら恥ずかしい過去が

>じゃあなんでやったんですかね
>御目通りするためだけに数年おきの短スパンで
>家族を江戸に人質に取ってまで
そもそも江戸に居たい藩主が多かったんだよなあ
江戸で偉ぶりたいから不相応にでかい行列でかっこつけてた
そうなるように仕向けてたのが幕府ではあるけれど地元で反乱起こるとかは望んでなかった

>わざと吉良邸を討ち入りしやすいところにしたり真の狙いは吉良を救いに上杉（吉良の実子）家を暴発させて上杉家改易を狙ったという陰謀論
その後の幕府のてんやわんやを見てるとそれはありえねーだろうなぁ

結構よくできてるというか和風ファンタジーの傑作だと思う
続編もまあまあ

長文とか時代劇とか爺さん臭いスレだな
60歳か

>結構よくできてるというか和風ファンタジーの傑作だと思う
吉良役が浅野（忠信）ってのがちょっと面白い

>令和の教科書にある史実を知って斜に構えて冷笑しながら吉良かわいそうとか言いながら忠臣蔵みたって面白くねぇよ
まぁ教科書を見ても浅野長矩が吉良義央を切りつけたとしか書いてないから
吉良かわいそうとまでなるかどうかは怪しいものだが

>そこに四谷怪談がプラスされたのはいつ頃から？
鶴屋南北という歌舞伎の作者が本当に赤穂浪士が嫌いだったので
四谷怪談の主人公の極悪人を実は赤穂の浪人の一人ということにしていて
赤穂浪士にはこんな悪い奴もいたという話にして
初演の時は「表裏忠臣蔵」として「忠臣蔵」と「四谷怪談」を混ぜて同時に上演したのよ…

https://kakuyomu.jp/works/16818622171616436928
オール・ユー・ニード・イズ・吉良〜死に戻りの忠臣蔵〜
左高例

こんなスレが建つなら貼っておこう
しかし夏の最中になぜ？

四谷怪談の伊右衛門はカス野郎だったので招集かかっても死にたくないから結局行かなかったんじゃなかった？
ところで昔何でカス野郎の名前をお茶にと思った

>ところで昔何でカス野郎の名前をお茶にと思った
創業者の名前だからしかたない

>ところで昔何でカス野郎の名前をお茶にと思った
伊右衛門をバカにしやがって…

>四谷怪談の伊右衛門はカス野郎だったので招集かかっても死にたくないから結局行かなかったんじゃなかった？
>ところで昔何でカス野郎の名前をお茶にと思った
江戸時代に宇治茶の福寿園を創業した福井伊右衛門の名前を使っただけだが…

奮闘したのに仕方不届と江戸払いされた上に
腫れ物扱いで野たれ死んだ養子が可哀想

ガチでいじめが原因で殿中刃傷沙汰になったのは千代田の刃傷
西の丸書院番の古株による嫌がらせでブチ切れる
襲撃された5人のうち3人はその場で死亡　負傷した2人のうち1人は翌日死亡
襲撃した本人はその場で自害

>新撰組血風録で新撰組の監察の山崎丞の先祖が元赤穂藩の家老の家だったけど
>討ち入りに加わらなかったために名前変えたってあって一時期史実だと思ってたら恥ずかしい過去が
司馬先生は堂々と創作を史実のように書くから注意

>ところで昔何でカス野郎の名前をお茶にと思った
その名前の人は一人だけじゃないよ…

>鶴屋南北という歌舞伎の作者が本当に赤穂浪士が嫌いだったので
>四谷怪談の主人公の極悪人を実は赤穂の浪人の一人ということにしていて
曽根崎の廓で起きた５人斬り事件の犯人も赤穂浪士だったことにしたのが〈しかも罪を償わずに吉良邸討ち入りに参加している〉「盟三五大切」という歌舞伎作品
本当に赤穂浪士のことを嫌ってた

>奮闘したのに仕方不届と江戸払いされた上に
>腫れ物扱いで野たれ死んだ養子が可哀想
上野介は何があったか分からんけど養子は完全に被害者だよな

まあそもそも田宮伊右衛門もお岩さんも実在の人物で
夫婦仲良しで死後お稲荷さんとして祀られるぐらいだったのに
勝手に怨霊にしたのが風評被害なんだよな
ちなみに現在の於岩稲荷は元祖と本家とスーパーの３つが点在する戦国時代よ