しってるよ
辺境に左遷された貧乏伯爵だろ

追放系か

田舎の地方領主だろ知ってる知ってる

国境付近を任されるってことは強いってことだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
>なんとなく言葉の響きだけで登場させてない？
>爵位の意味わかってんだろうか
ケントゥリアでも登場してたよ

日本で言えば大宰府とか関東官僚みたいなもんやな
外敵に備えて権力あるやつら

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
>なんとなく言葉の響きだけで登場させてない？
>爵位の意味わかってんだろうか
これ言われすぎてもう逆に知ってるまである

庶民ならともかく貴族や王族が辺境伯の力知らんとかありえんやろ

宮中伯は滅多に見ないな
選帝侯になるぐらいの有力領主なのに
パラディンの語源だったりする

貧乏辺境伯の三男坊

>1788602623261.jpg
他に聞いてる人がいたらこいつどうしようもないポンコツだと噂される

辺境の方が国外勢力とか人外やら獣やらそういう敵勢力から
ちょっかいかけられるイベント書けるってのもあるんじゃないかね

征夷大将軍みたいなもんよね

実際にどうだったんや？開発最前線の有能？それとも文字通り左遷？

偏執狂伯

>国境付近を任されるってことは強いってことだ
これ魔族や魔物が跋扈している作品だったら隣国と武力衝突なんて発想自体出来ないから仕方ないのと違う？
まあ魔王の領域との境界だったら同じになるだろうけれどね

伯爵夫人になりたい

フランス語だとわかりやすいけど侯爵と同義
日本語の訳語が悪い

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
辺境伯でこういうスレ立つようになってもう年単位経過してるだろ

>征夷大将軍みたいなもんよね
探題です

辺境伯は地方領主だから実際はすごく偉い
ほとんど王だからな

>>国境付近を任されるってことは強いってことだ
>これ魔族や魔物が跋扈している作品だったら隣国と武力衝突なんて発想自体出来ないから仕方ないのと違う？
それこそ日々戦闘だろう

資料貼る

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
十年以上前の事を最近って言っちゃうおじさんかな

「王都からめっちゃ離れてる」ので

「いちいち王に判断聞いてられないので外交など自己裁量権がかなりある」正しい
「辺境なので王都の流行に疎い」これも正しい

>資料貼る
一般的な国ってなんだよ

ブランデンブルク辺境伯は実際かなりドイツ北東の辺鄙な場所を統治してたけど
皇帝の選挙権を持つ選帝侯でもある大領主で田舎貴族どころじゃない

なんやそれ？
王様の家来なのに国を複数支配してるんかいな

>資料貼る
大公そこまでだっけ！？

資料２

中央から離れた国境付近を任されるので普通は王様の弟とか信用される人間しかなれない

>資料貼る
基準を一切説明してない資料なんぞあってたまるか

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
>なんとなく言葉の響きだけで登場させてない？
>爵位の意味わかってんだろうか
コピペかと思うくらい古いネタ振り

世界樹4の辺境伯は滅茶苦茶優秀だったな
顔がちょっと悪人ヅラでコイツが黒幕だってずっと言われてたが

国を複数支配してる領主って普通皇帝って言うんですよ

「公」「大公」は王や皇帝が別にいておそれ多いからワシは公を名乗りますわって流れだからね
正式に付与されたものもあるけど勝手に名乗ってるパターンもある

ドラキュラ伯爵

そこで婚約ですよ

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
そりゃ最前線で独自軍事権まで持ってる奴だと使いやすいだろ
敵国と和平して交易の最前線になっても超強い

もともと大公はルドルフ4世が「俺は選帝侯のやつらより偉いんじゃーい！」って主張するために偽造文書まで作って勝手に名乗った爵位なのですごくえらい

スレあきは古い地層から掘り起こされたばかりです
応援してくださいね

それより「公爵は伯爵以下の爵位を自由に与える事が出来た」みたいな設定の方が「？」ってなる
AIに聞くと「徳川家に直接仕えた旗本（直臣）」と「徳川の部下である大名家に仕えた家臣（陪臣）」が作者の中でごっちゃになってるんじゃないですかね？って言われた
同じ男爵でも公爵領の中でのみ通用する爵位、みたいな　

辺境伯と馬鹿にされてたけど子孫がオーストリア皇帝になりました
今さら媚びてももう遅い

>「公」「大公」は王や皇帝が別にいておそれ多いからワシは公を名乗りますわって流れだからね
>正式に付与されたものもあるけど勝手に名乗ってるパターンもある
爵位は名乗ったもん勝ち……！

>資料２
何の資料だよ
どっちかと言えば侯爵以上公爵以下みたいなイメージだな

こち亀の日暮でも4年だぞ
スレあきは何年寝てたんだ

>爵位は名乗ったもん勝ち……！
バレて却下されたの笑う
子孫が皇帝になって正式な爵位になったの笑えない

>辺境伯と馬鹿にされてたけど子孫がオーストリア皇帝になりました
>今さら媚びてももう遅い
子孫が皇帝になったってことは
当人は媚びられる前に死んでませんかね

>辺境伯と馬鹿にされてたけど子孫がオーストリア皇帝になりました
>今さら媚びてももう遅い
森林三州誓約同盟「殺してやるぞハプスブルグ家」

人じゃないけど「キエフ公国」っていう勝手に公国名乗った連中がいましてね
その公はどこから来たんだい？

自称している領土のうち実際に統治しているのはごく一部なんてよくあること

>資料２
公侯伯子男の位階って中国のやつに照らして無理矢理訳した奴なので実際とはかなり違う

よく分からないから戦国時代の日本で喩えて

>そこで婚約ですよ
姫は多ければ多いほど外交が有利になるからいいんだよな
それを考えるとドラクエ1のラダトームの姫がローラ姫一人ってあり得ないんだな

>人じゃないけど「キエフ公国」っていう勝手に公国名乗った連中がいましてね
いきなり王国名乗るより謙虚さがあるよね

>それを考えるとドラクエ1のラダトームの姫がローラ姫一人ってあり得ないんだな
ゲーム中に出てこなかっただけでしょ
王家はそのまま続いてるんだし

>よく分からないから戦国時代の日本で喩えて
辺境伯＝古河公方や堀越公方

>よく分からないから戦国時代の日本で喩えて
境目領主？

>よく分からないから戦国時代の日本で喩えて
地方の探題や関東の公方

有名なジル・ド・レは男爵なんやな

伯爵の辺境伯か伯爵の上の辺境伯かは作品による

>人じゃないけど「キエフ公国」っていう勝手に公国名乗った連中がいましてね
>その公はどこから来たんだい？
地方都市の支配者がクニャージで日本語で公って訳されたので
別に与えられた爵位ではないかんじ

実際うちの国でも江戸時代にやってた肩書だってまあまあガバいしな
大岡忠相「奉行就任したけど先任に同じ能登守いるから越前守になるわ」
これがなかったら今頃時代劇は「大岡能登」に

辺境伯と思わせて辺境（いなか）の貧乏伯爵

>>よく分からないから戦国時代の日本で喩えて
>地方の探題や関東の公方
地方を治めるために置かれた権限強めの常駐の領主っていうとそのまんまだな

ゼクス…お前公爵だったんだな

なあに「コンスタンティヌスの寄進状」つって西ローマ教皇にローマ皇帝を任命する権限があるってデッチ上げた文書があるんですよ
これのお陰でローマじゃないのにローマ皇帝を名乗れるようになったんです

>伯爵の辺境伯か伯爵の上の辺境伯かは作品による
そもそも伯爵とか公爵の地位が国によるので

>ゼクス…お前公爵だったんだな
そりゃ王子様だからな

MAZE爆熱時空で初めて知った言葉

>実際うちの国でも江戸時代にやってた肩書だってまあまあガバいしな
>大岡忠相「奉行就任したけど先任に同じ能登守いるから越前守になるわ」
>これがなかったら今頃時代劇は「大岡能登」に
官位のなかでも◯◯守や◯◯介は特にガバガバなイメージある

>宮中伯は滅多に見ないな
なんか日本語だと車中泊に似てて弱そうだし…

本来は辺疆伯と書くのが正しいんだが疆の字は新疆のイメージが強過ぎるから避けられる

>官位のなかでも◯◯守や◯◯介は特にガバガバなイメージある
ガチで勝手に名乗ってたしな

>>伯爵の辺境伯か伯爵の上の辺境伯かは作品による
>そもそも伯爵とか公爵の地位が国によるので
爵位が領地に対応しててどこの領主かで同じ爵位でも権力が全然違ったりするしな

>宮中伯
なんか宮内庁みたいであんまり強くなさそう…

>宮中伯は滅多に見ないな
国を立て直す系のなろうだとわりといる

シャルル8世「50年前に遠い親戚がナポリ王だったからナポリ王国を寄越せ」
チェーザレ「きがるにいってくれるなあ」

一応Aランクの家柄ではあるキガ家
まぁ本国のクロノワーク自体はＦランク国家だが

俺の曖昧なイメージ
・王→一番偉い
・公爵→王の兄弟とか近い親戚
・侯爵→だれ？
・伯爵→いわゆる「貴族」のイメージの代表
・子爵→だれ？
・男爵→女性が頭首の貴族
・辺境伯→アインズ・ウール・ゴウン
・騎士爵→なにそれ？
・騎士→貴族で軍人ならみんなそうなのでは…？

まあなんちゃってファンタジーだからいいじゃね？

実際爵位のランキングなんて当てにならんぞ
正確な序列はない
勝手に名乗ってるパターンも多いし
重要なのは持ってる土地と武力の規模

>シャルル8世「50年前に遠い親戚がナポリ王だったからナポリ王国を寄越せ」
50年前なら言い分としてはまあマシか

公爵や大公クラスになると王の血縁だったり王位を狙えたりするレベル

>>宮中伯
>なんか宮内庁みたいであんまり強くなさそう…
王様以外は逆らえないぐらい貴族内では最強クラスなんだ
あと別に宮中伯だからといって宮殿に居るわけではない

今のイギリス王室も元はドイツの田舎貴族とか聞いた

>・騎士爵→なにそれ？
>・騎士→貴族で軍人ならみんなそうなのでは…？
爵位としての騎士は一代限りだけど貴族扱いしてあげる許可証みたいなもん

今でいうと沖縄開発庁長官か

片田舎のおっさん剣聖になるの辺境伯の娘というか妹というかシュステがめっちゃツボッた

英国王「女系相続だとうちが正当な仏王家じゃないかな？」

日本で言うと辺境伯ってあれよ
大宰府

>そもそも伯爵とか公爵の地位が国によるので
そして日本の爵位は明治に新設された名誉称号だから人に対する一本道の格付け
しかし欧州の爵位はおおむね領地の生産性に対する格付けなので領地の数だけ掛け持ちできる

>まあなんちゃってファンタジーだからいいじゃね？
国によって制度が違うからこれが正解ってのが無い
間違ってる！とか声高に批判するのがいたらそっちの方がむしろ痛い

まぁ地元では一番の権力者ではある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

太陽王ルイ14世でさえフランス国内だろうとプロヴァンス地方だけは
あくまでプロヴァンス伯として公文書にサインしてたから肩書きは大切

爵位が同じでも力ある上の方と下の方で違うからのう

実際には京都に対する滋賀県ぐらいの所を辺境という

加賀百万石みたいなもんだろたぶん

>今でいうと沖縄開発庁長官か
軍事力は持ってて欲しい

作品の設定次第といえど現実の爵位を流用してるならあまりに滅茶苦茶だと混乱するので
オリジナル爵位を作ったほうがいいのではとはなる
幸いそこまで酷いもんはまだ見たことないが

国境守備の要

近年の創作でお手本のような辺境伯

>オリジナル爵位を作ったほうがいいのではとはなる
一応上下くらいは分かるから既存でいいでしょ
オリジナルだとどれが上か分からん

尻穴一つで中産階級から公爵まで成り上がったりするし

>まあなんちゃってファンタジーだからいいじゃね？
ファンタジーはファンタジーだからなんちゃってでは無いのでは
なんちゃって中世と言うか…

アルミ伯

これまで言われてるように現実の爵位も曖昧だから
創作間で設定や描写に差があったって問題ない

日本の官位も一位から五位まであるし数字で良かったのでは

>アルミ伯
少し面白かった

>実際には京都に対する滋賀県ぐらいの所を辺境という
>アルミ伯
ウミノリ伯

>アルミ伯
色々薄そう

>実際には京都に対する滋賀県ぐらいの所を辺境という

>日本の官位も一位から五位まであるし数字で良かったのでは
後から上の官位つくるの大変にならん？

神聖ローマ帝国はどこが中央なんだあそこ

>一応上下くらいは分かるから既存でいいでしょ
上下が分かるなら「あまりに滅茶苦茶で混乱」ってレベルにはならんでしょ

島津は辺境伯っぽいな

伯爵をどの程度のポジションにするかで人類圏の規模や平和度合いが描写できるな

日本の爵位なら三位とか中納言の方だろう

軍子宮とかいう托卵貴族

>神聖ローマ帝国はどこが中央なんだあそこ
神聖ローマ帝国は帝国というより国家連合
あとローマにない

>島津は辺境伯っぽいな
近衛家の土地だしな

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
なろう黎明期から見かけるのを最近て…

>島津は辺境伯っぽいな
別に特殊な権限与えられてる訳じゃないのがな

>島津は辺境伯っぽいな
王家から王権簒奪を密に掲げ続けるとかヤバすぎるんよ

>>日本の官位も一位から五位まであるし数字で良かったのでは
>後から上の官位つくるの大変にならん？
零位で広げたり大正四半位上々とか刻んだり

朝鮮総督府

>>日本の官位も一位から五位まであるし数字で良かったのでは
>後から上の官位つくるの大変にならん？
後から上の官位が必要になる事がそう無いので

>神聖ローマ帝国は帝国というより国家連合
ここも江戸時代ことナーロッパとの差異だな

>後から上の官位つくるの大変にならん？
正従と上下つければ大丈夫さ

>辺境伯って最近なろう系作品でやたら目にするけど
最近？？
>なんとなく言葉の響きだけで登場させてない？
>爵位の意味わかってんだろうか
これも水戸黄門とかと同じだと思うけど…
僻地で外敵に備える貴族で爵位は上の方ってなってるな
分かりやすい様にアホの子は田舎者って舐めてかかって
逆に国から潰されたりする展開

まだ理想郷隆盛してた頃とかにじファン出来る前後とかの昔に
辺境伯はそもそも〜っていう勘違いを指摘するネタをもう見かけてたので
実際に辺境伯を馬鹿にしてる天然ものは見たことないのよな
そのテンプレネタに乗っかった作品は見かけるが

>>島津は辺境伯っぽいな
>別に特殊な権限与えられてる訳じゃないのがな
マップの端なのでゲーム外から資源調達できるんだよね

>神聖ローマ帝国はどこが中央なんだあそこ
金印勅書以前はアーヘンでそれ以降はフランクフルト
東方植民以前の感覚なのでだいぶ西に偏っていて現代の地図だとまったく中央ではない

高市早苗はアメリカの辺境伯

>>神聖ローマ帝国は帝国というより国家連合
>ここも江戸時代ことナーロッパとの差異だな
ナーロッパ体制って江戸時代の置き換えって解説見て膝を打った思い出

谷間丸出し系隠れメンヘラ巨女辺境伯ジャンルの期待のホープ

>>神聖ローマ帝国は帝国というより国家連合
>ここも江戸時代ことナーロッパとの差異だな
帝国も神聖ローマだけじゃないので

神聖ローマ帝国式の宮中伯とか城伯とか分けてるのがオシャレな感じがする
意味は知らない

>高市早苗はアメリカの辺境伯
バーカｄｅｌ
どこにでも現れやがって害虫が

>まだ理想郷隆盛してた頃とかにじファン出来る前後とかの昔に
>辺境伯はそもそも〜っていう勘違いを指摘するネタをもう見かけてたので
>実際に辺境伯を馬鹿にしてる天然ものは見たことないのよな
>そのテンプレネタに乗っかった作品は見かけるが
ティアムーン帝国物語は最初マジで勘違いしてたので途中から指摘を受けて『辺土伯』ってオリジナルの爵位にしてごまかした

モンゴル帝国とか言う広過ぎたやつ

>No.1432794444
わりとネタかと思ったらガチでってケースは俺は本好きの「コピペ魔法」が「コピーしてペッタン」だと思ってたのが好き

>日本の爵位なら三位とか中納言の方だろう
従五位の下とか言われてもなろうじゃ映えないし……
と思ったけどそれっぽいのがアニメやってたな

Prince　 親王
Marquis 公方
Count　 守護
Viscount 代官
Baron 地頭

日本に直すと大体こんな感じ

>モンゴル帝国とか言う広過ぎたやつ
結局通信インフラのせいで地方自治的なことをさせないといけなくなるから長期的には独立されちゃうんよね

そんな勘違いある？　っていうのだと
ジャン・ジャック・フランシス・ド・サトシ
ってオリ主のゼロ魔SSとかあったな

>>モンゴル帝国とか言う広過ぎたやつ
>結局通信インフラのせいで地方自治的なことをさせないといけなくなるから長期的には独立されちゃうんよね
息子兄弟に分け与えてったら3〜4代後にはそりゃ分裂するよね

>日本に直すと大体こんな感じ
辺境伯は探題で宮中伯は管領かな