丸くて可愛い

すぐ錆びる

ハイテクの塊というかこのまま宇宙行けそう

後方の蓋開いたままですよ

>すぐ錆びる
空母で使えへんやん！！

空自公式キャラ

そろそろかがに着艦訓練しないと

戦闘機なんてものはどれもかっこいいんだよ

みんな違ってみんな良い

EODASが鼻の穴みたいに見えてかっこ悪い
X時代にこんなのはなかったのにここじゃなきゃいかんかったのか

>空母で使えへんやん！！
錆びるのは塗料で機体じゃないから…

TR-3はいつ完成するの

ジェット推進の次は反重力推進のTR−3Bで決まりさ

>みんな違ってみんな良い
Ｃ型が二次裏では一番話題に登らない機体だと思うが
自衛隊が採用する可能性が一番少ない機体だからだろうか？

このネタが書かれた時点では完成すると思われてなかったんだよね

>>みんな違ってみんな良い
>Ｃ型が二次裏では一番話題に登らない機体だと思うが
>自衛隊が採用する可能性が一番少ない機体だからだろうか？
空母ないとそもそもいらんからな
プラモは羽畳んだ状態にしておくだけで最高にかっこいいから買うといい

>このネタが書かれた時点では完成すると思われてなかったんだよね
現時点でも完成してなくない？

ブロック4が遅れまくってるものの
実戦可能なブロック3最終バージョンは出てるでしょ
ゲンコラの頃はそこまで完成するかも怪しまれてた

>No.1432938140
値段は高いどころか第五世代としては異例の安さに
量産効果ってすごいね

>このネタが書かれた時点では完成すると思われてなかったんだよね
F-X導入に間に合うと思われてなかっただけで完成しないと思ってる奴はいなかったんじゃないかな
アメリカが作るんだし

>錆びるのは塗料で機体じゃないから…
基本構造はF-22と同じだからそのままほっとくと剥離が始まるし
コーティングは機体表面構造と一体化してるからセンサーやアンテナの類も連帯責任だぞ

ディスカバリーチャンネルやらでF35Bの開発ドキュメント見たのも10年以上前か

>ジェット推進の次は反重力推進のTR−3Bで決まりさ
そろそろTR-3GとかTR-4とか新型作れよ
何年TR-3Bなんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ブロック4が遅れまくってるものの
>実戦可能なブロック3最終バージョンは出てるでしょ
>ゲンコラの頃はそこまで完成するかも怪しまれてた
ブロック3の最終がまず完成をしてないから無理かと

>>No.1432938140
>値段は高いどころか第五世代としては異例の安さに
>量産効果ってすごいね
F-16と同じ事になってる

F-22購入できずに焦ってた頃が懐かしい

>ブロック3の最終がまず完成をしてないから無理かと
ブロック3F(最終バージョン)まで完成してるぞ
次のブロック4で躓いてる

>>このネタが書かれた時点では完成すると思われてなかったんだよね
>F-X導入に間に合うと思われてなかっただけで完成しないと思ってる奴はいなかったんじゃないかな
>アメリカが作るんだし
正直それすらちょっと怪しいんじゃねえか米でも失敗作や流産作は結構あるし…というのも微妙にあったのだ当時
まさかF-35は(ブロック遅れはある意味懸念通りとはいえ)間に合って海の方がブロックどころか完全連続爆死するようになるとは
このリハクのフェイズドアレイレーダーをもってしても

日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
韓国も同じか
極東の最新兵器密度が高すぎる

F-47なんて本当に作る気があるの？
アメリカンジョークでしょ？

>ブロック3F(最終バージョン)まで完成してるぞ
訓練しか出来ない奴な

>>このネタが書かれた時点では完成すると思われてなかったんだよね
>F-X導入に間に合うと思われてなかっただけで完成しないと思ってる奴はいなかったんじゃないかな
>アメリカが作るんだし
F-111Bみたいになると思ってた
作ったけど海軍が拒否みたいな感じ単発機嫌いだったし

>>ブロック3の最終がまず完成をしてないから無理かと
>ブロック3F(最終バージョン)まで完成してるぞ
>次のブロック4で躓いてる
それ先行であって最終では無い
最終バージョン内でバージョンを刻んでる

F-35 TR3っていつ戦闘用プログラムインストール出来るんだ？

>日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
>韓国も同じか
>極東の最新兵器密度が高すぎる
米軍が見送ったブロックを購入してる

>訓練しか出来ない奴な
ベネズエラやイランを攻撃したのはブロック3F

>No.1432938750
そもそもABCで基本構造が同じな時点でかなり無理があるのに
開発費高騰で先進素材使用制限令→重量増加→B型のエンジンやリフトファンの出力が不足→強化するとインテークの再設計が必要→価格高騰
っていうループを何回か繰り返してたあたりで沼の気配がもうね

>日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
>韓国も同じか
>極東の最新兵器密度が高すぎる
半分ぐらい奇跡
もともと大量に売り捌くこと自体は計画内だったけれど「成功確定まで来たが採算は苦しい」「マジでなんとか沢山売らないと」ってなってて
日本視点から(多分韓国も)は「未参加だけとどれぐらいの好条件で売ってもらえるかなあ…」ってノコノコ出ていったら想像以上に大歓迎された

>日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
>韓国も同じか
>極東の最新兵器密度が高すぎる
欧州が平和ぼけして数減らしたおかげだな
今や大変なことになってるけど

>米軍が見送ったブロックを購入してる
関係ないよ
ブロック3I→3Fはソフトウェアアップデートなんだから
4で大規模なハードウェア変更が必要

>日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
やっぱ金ないからキャンセルってする国と機数合計が偉いことになってディスカウントされた
同盟関係・地政学面や金額面で買える国が日本しかなかった
たまたまのすごい幸運

>>すぐ錆びる
>空母で使えへんやん！！
実際めっちゃ錆びる
もはや錆迷彩

Block 3F問題はすでに終了してるんで作戦能力には問題無い

>F-35 TR3っていつ戦闘用プログラムインストール出来るんだ？
TR2からオミットされてるのでダウングレードと揶揄される

2025年から急に売れなくなったのでロッキードは必死
MRO/U施設や開発国特権の国際サプライチェーン参加を餌になんとか交渉してる

>No.1432940485
手を引く国が出始めた頃に大量採用の話がでたからそらもう大喜びで
プロジェクトのホームページのトップにデカデカと扱ってた記憶

>そもそもABCで基本構造が同じな時点でかなり無理があるのに
共通部品の率はビックリするくらい低いから基本構造もそれぞれ別々よ
重量問題も種々の泥縄の結果で議会が干渉して消火装置の数を減らすまで解消できなかった

ブロック3FのFはFull Warfighting Capability(完全戦闘能力)の略だから
実戦モデルだよ

垂直離発着できるBタイプが一番早く作戦能力獲得したのがびっくり
海兵隊はハリアーの後継を欲しがってたからな

>Block 3F問題はすでに終了してるんで作戦能力には問題無い
搭載兵装の種類が少ない問題とセントラルコンピューターの能力不足でデータを処理できず
センサーや自己防衛装備が想定通りの能力を発揮できない問題とかあるやん

>2025年から急に売れなくなったのでロッキードは必死
原因は自分ところの偉い人だと思うんですが…

>ブロック3FのFはFull Warfighting Capability(完全戦闘能力)の略だから
>実戦モデルだよ
では完成したのを納品してください

>共通部品の率はビックリするくらい低いから基本構造もそれぞれ別々よ
>重量問題も種々の泥縄の結果で議会が干渉して消火装置の数を減らすまで解消できなかった
レガホ/スパホみたいな議会を騙すためみたいなテク？

>>Block 3F問題はすでに終了してるんで作戦能力には問題無い
>搭載兵装の種類が少ない問題とセントラルコンピューターの能力不足でデータを処理できず
>センサーや自己防衛装備が想定通りの能力を発揮できない問題とかあるやん
その為使えなくしてあると言う本末転倒な事になってる

>では完成したのを納品してください
だからブロック3Fは空自でも使ってるやつ
遅れまくってるのはブロック4

ブロック4は2035年以降じゃないと実用化出来ないと言われてるし
暫定版のTR-3は戦闘用プログラムが存在しないまま納入が始まってしまった
さらにアメリカ軍仕様はレーダーが無い

としにもわかるBlock3Fと4の違い

3F＝一人前の戦闘機として基本能力を完成
空対空対地攻撃 機関砲 センサー融合など

4＝さらに能力拡張
新型兵器 センサー 電子戦などを追加

TR3＝Block4を動かすためのコンピューター基盤刷新

要するに
3F＝基本能力完成
TR3＝頭脳更新
4＝能力拡張

>実戦モデルだよ
有名な21年の対中机上演習で現行ブロック＝ブロック3Fは戦力外って発言が出てるやん
https://www.twz.com/40142/air-force-general-says-current-generation-f-35as-not-worth-including-in-high-end-wargames
そこから対称脅威との戦いでなくとも25年にイエメンで被弾しかけ今年イランで撃墜されかけ…

ちなみにJSMみたいな長距離攻撃ミサイルはブロック4にならないと使えない

>>では完成したのを納品してください
>だからブロック3Fは空自でも使ってるやつ
>遅れまくってるのはブロック4
練習機がどうしたの？

>としにもわかるBlock3Fと4の違い
つまるところ先行量産とかそんなポジションだよね

>3F＝基本能力完成
AA-1が飛んだ頃からブロック4で完成ってLMのロードマップに書いてあるぞ
その前の泥縄で種々の能力統合をブロック4まで後倒しを続けた結果ではあるけど

ハードTR-2+ソフトブロック3F→使える
ハードTR-3+ソフトブロック3F→2024年時点で相当問題があった(今年は知らん)
ハードTR-3+ソフトブロック4→産まれてない
という組み合わせだったと思う(うろ覚え)
いわゆる3Fでも戦えないというのはTR-3との組み合わせだったはず
TR-3は平たく言えばブロック4対応ハードだが納期〜現在までにレーダーの熟成(その他もかな)が間に合わず大変みたいな

>いわゆる3Fでも戦えないというのはTR-3との組み合わせだったはず
戦力外って発言が出た21年にはまだTR-3の開発が遅延してて納品されとらんかったからね…

レーダーに問題があるのはアメリカ空軍向けだけだよ
いつもの空軍とLMのガバガバ見積りでレーダーの開発が間に合わなかっただけ

首なしF-35はどのハードだかブロックだかなんだ？

>練習機がどうしたの？
だから3FはFull Warfighting Capability(完全戦闘能力)型で練習機じゃ無いって

「Block3は実戦能力ない」は雑すぎる

3Fは空対空空対地攻撃機関砲センサー融合など主要戦闘能力を実装した完成ブロック
IOT&E2023年完了で2024年にはフルレート生産

Block4は3Fが戦えないからではなく3Fを基礎に新型兵器やセンサー 電子戦能力を追加するもの

3F未完成と3F以降も能力向上するは別の話ですわ

>首なしF-35はどのハードだかブロックだかなんだ？
現行のアメリカ空軍向け全部

>レーダーに問題があるのはアメリカ空軍向けだけだよ
セントラルコンピューターの処理能力が足りず能力を発揮できないのはまあ
「レーダーに問題がある」とは言えない構図になるのか…？

実際誰と戦うんだ？って話
もうロシア機は無いよなぁ…

アメリカだから何とかなったやつ
それぞれ妥協無しでABC詰め込むの今更ながらだけど無理ありすぎだろ

高性能CPUを採用して一生交換しない予定だったけど
高性能CPU(20年前)では限界でTR-3でCPUを変更した
それでソフトも作り直しになったからTR-2より一次的に能力が下がった
だからTR-2のBlock3Fなら実戦可能

>>練習機がどうしたの？
>だから3FはFull Warfighting Capability(完全戦闘能力)型で練習機じゃ無いって
一応「TR-3+ブロック4完成の暁にはブロック3FまでしかできないTR-2は練習機送りだぜ！」とかいう不用意な発言はあったらしい
TR-2→TR-3のアプデって普通にできたと思うが(ってかできないと日本困るんですけお)
米的には生産数都合・導入ロット都合でハードアプデする気が一時なかったのかな

>Block4は3Fが戦えないからではなく3Fを基礎に新型兵器やセンサー 電子戦能力を追加するもの
ブロック4でようやく当初構想通りの能力が完成するんだよ
対地攻撃能力は誘導/無誘導爆弾の投下のみで空対空戦闘能力も制限付きで完成では悲しすぎるだろ

>実際誰と戦うんだ？って話
>もうロシア機は無いよなぁ…
中華のステルスシリーズがあるよね

>>練習機がどうしたの？
>だから3FはFull Warfighting Capability(完全戦闘能力)型で練習機じゃ無いって
では機能をオミットしてない完成したのを納品してください

>では機能をオミットしてない完成したのを納品してください
だからそれブロック4と勘違いしてるでしょ
3Fまでならソフトウェアアップデートだから空自のやつは最新版だよ

>>Block4は3Fが戦えないからではなく3Fを基礎に新型兵器やセンサー 電子戦能力を追加するもの
>ブロック4でようやく当初構想通りの能力が完成するんだよ
>対地攻撃能力は誘導/無誘導爆弾の投下のみで空対空戦闘能力も制限付きで完成では悲しすぎるだろ
「当初構想の全能力がない」から「実戦能力がない」になる理屈が謎
3Fは主要な空対空と空対地能力を持ってIOT&Eまで完了してる
Block4はアップデートであって3Fが置物だった証明じゃないぞ

日本的にはJSMとか色々撃てないとクソ困るので
そういう意味ではTR-2+ブロック3Fの現状で満足して良い訳では決してない
TR-2でもJSM撃てるようになったりするんか…？

>有名な21年の対中机上演習で現行ブロック＝ブロック3Fは戦力外って発言が出てるやん
ブロック4じゃないと中国には勝てませんと言ってるだけで
どこにもブロック3が完成してないなんて言ってねーじゃん
中国の長距離AAM強過ぎまーすF-35含むあらゆる現用機がアウトレンジ攻撃されてしまうから
AIM-120の改良放棄して中国の長距離AAMパクってAIM-260開発しまーすって公言してんだからF-35の完成度とは関係ない
他国の技術の進歩に対する見通しが甘かっただけ

>一応「TR-3+ブロック4完成の暁にはブロック3FまでしかできないTR-2は練習機送りだぜ！」とかいう不用意な発言はあったらしい
>TR-2→TR-3のアプデって普通にできたと思うが(ってかできないと日本困るんですけお)
>米的には生産数都合・導入ロット都合でハードアプデする気が一時なかったのかな
TR-3はTR-2で出来た事が出来なくてる
システムダウンするのでソフトウェアで抑えられてる

F35は電子戦術機的な運用もできるんだっけ？
それがBlock4？

>一応「TR-3+ブロック4完成の暁にはブロック3FまでしかできないTR-2は練習機送りだぜ！」とかいう不用意な発言はあったらしい
ブロック3F→4への改修費用見積もりが恐ろしく高価だからイタリアやイギリスは全量改修を諦めたし
米もすでにブロック2は練習/教材機に回してブロック3も改修断念を早くから示唆している
我が国も一歩間違えるとF-15と同じ轍だが恐らくそれを懸念して亀のような調達ペースにしてるんだろう

本当にABCと分けて開発した効果あったん？
実はそれぞれ別の機体を開発するのとそう変わらない開発費だったりしない？

腹がウネウネしてるのがなんかエロい

>ブロック3F→4への改修費用見積もりが恐ろしく高価だからイタリアやイギリスは全量改修を諦めたし
>米もすでにブロック2は練習/教材機に回してブロック3も改修断念を早くから示唆している
>我が国も一歩間違えるとF-15と同じ轍だが恐らくそれを懸念して亀のような調達ペースにしてるんだろう
空自は稼働率が高いからマシだけど他国は稼働率が低いので高額なサブスクリプション代を払ってるのと変わらない状態になってるな

>本当にABCと分けて開発した効果あったん？
>実はそれぞれ別の機体を開発するのとそう変わらない開発費だったりしない？
Bは強襲揚陸艦から作戦できる艦載機として重宝されてるぞ

千歳

糞露助ヒトモドキはなんちゃってステルスのsu-57すらもロクに作れねえのにな

>他国の技術の進歩に対する見通しが甘かっただけ
非対称脅威だったはずのイエメンとイランを相手にしてさえ懸念通りの展開になってるやん…

>本当にABCと分けて開発した効果あったん？
>実はそれぞれ別の機体を開発するのとそう変わらない開発費だったりしない？
そもそもF-35ってハリアー後継だからね？

>ブロック4じゃないと中国には勝てませんと言ってるだけで
完成未完成じゃなくてまずこれが致命的じゃねーか！！！

>空自は稼働率が高いからマシだけど他国は稼働率が低いので高額なサブスクリプション代を払ってるのと変わらない状態になってるな
各国それぞれの購入量とはかかわりなく全サプライチェーンで部品供給が不足してて
全世界的に稼働率低迷が続いてるのに空自はマシってのがよく分からん…

>Bは強襲揚陸艦から作戦できる艦載機として重宝されてるぞ
そもそもハリアー2後継のBが始まりだからな
そこから「どうせならVSTOLを省いた空軍向けのAも作れ」「じゃあ海軍向けのCも作れ」って

中共相手にする日米はともかく糞露助ヒトモドキどもが相手のヨーロッパはタイフーンやラファールでも十分やろ

中国相手に2030年まで戦うなら今のF35じゃ足りねえからブロック4にしろって話だぞ
ブロック3Fが未完成なんじゃなくて敵が勝手に強くなりすぎたんだよ
むしろF35を捨てる話じゃなくてF35を戦力として使い続けるために魔改造しろって話だ

ハニトラ工作の結晶

新型の長距離ＡＡＭ、何発入るかな

>>ブロック4じゃないと中国には勝てませんと言ってるだけで
>完成未完成じゃなくてまずこれが致命的じゃねーか！！！
現代は技術が絶えず進歩するもんだし走り続けるしかないよ
2030年代になったら第6世代機出来るだろうしむしろいつまでもF-35に構ってる場合じゃない

射程距離400〜500km級のミサイルはただ飛ばすだけならともかく目標見つけたり敵の回避行動で消耗したりしないようにするなどのブレイクスルーが沢山必要で大変ね
長らく空対空ミサイルの射程が100〜150kmだったのもその辺が理由だし

>>ブロック4じゃないと中国には勝てませんと言ってるだけで
>完成未完成じゃなくてまずこれが致命的じゃねーか！！！

ブロック4じゃないと中国に勝てないなんてHinoteは言ってないぞ

実際のウォーゲームではブロック4のF35も使ってるけどNGADや無人機や長射程兵器や分散センサーまで含めた戦力体系で中国を止めたんだよ

しかも米空軍自身がブロック3Fは4世代機を大きく上回り設計対象だった脅威には有効だと説明してる

つまり3Fが未完成だから4が必要なんじゃなくて2030年代の中国相手にF35の戦闘力を維持するために4へ更新するって話だぞ

>各国それぞれの購入量とはかかわりなく全サプライチェーンで部品供給が不足してて
>全世界的に稼働率低迷が続いてるのに空自はマシってのがよく分からん…
どちらにしろ稼働時間でオーバーホール作業はしないとダメなんだけど
稼働してないのにアップグレードなんかしてたらコストが高く付く

>「Block3は実戦能力ない」は雑すぎる
雑だけど基本性能しかないのでせっかく高い金払って５Genステルス戦闘機買ったのに
これで相手の4.5Genや５Gen相手にどこまでやれんのって不安はある

>>「Block3は実戦能力ない」は雑すぎる
>雑だけど基本性能しかないのでせっかく高い金払って５Genステルス戦闘機買ったのに
>これで相手の4.5Genや５Gen相手にどこまでやれんのって不安はある
相手もアップデートするんだからいつまでも3Fではダメだよねって話でしかない

>つまり3Fが未完成だから4が必要なんじゃなくて2030年代の中国相手にF35の戦闘力を維持するために4へ更新するって話だぞ
AA-1がようやく飛んだ時点からブロック4で当初構想通りの完成ってLMとJPOが説明してるから無理筋や…

>>「Block3は実戦能力ない」は雑すぎる
>雑だけど基本性能しかないのでせっかく高い金払って５Genステルス戦闘機買ったのに
>これで相手の4.5Genや５Gen相手にどこまでやれんのって不安はある
Block3が未完のまま終了を迎えた事が問題

>ハニトラ工作の結晶
ガワだけでも真似できるだけやっぱ糞露助ヒトモドキよりは知能が高いよな糞食いシナヒトモドキは

>>ハニトラ工作の結晶
>ガワだけでも真似できるだけやっぱ糞露助ヒトモドキよりは知能が高いよな糞食いシナヒトモドキは
双発だったり胴体が伸びてたり色々違うぞ
中国の保有技術に合わせて再設計したF-35って感じ

>>つまり3Fが未完成だから4が必要なんじゃなくて2030年代の中国相手にF35の戦闘力を維持するために4へ更新するって話だぞ
>AA-1がようやく飛んだ時点からブロック4で当初構想通りの完成ってLMとJPOが説明してるから無理筋や…
それは当初予定能力の一部が4に繰り越されたって話と3Fが未完成って話をごちゃ混ぜにしてるぞ

JPO自身が2018年に3Fでfull warfighting capabilityを達成したと説明してるしLMも3Fの契約上の技術能力は満たしたと明言してる
発言の一部でミスリードしてるだけだな

>ブロック4じゃないと中国に勝てないなんてHinoteは言ってないぞ
>https://www.twz.com/40142/air-force-general-says-current-generation-f-35as-not-worth-including-in-high-end-wargames
空軍の戦略・統合・要求事項担当副参謀長であるクリント・ヒノート空軍中将は、F-35A戦闘機に関する発言を、本日Defense Newsが掲載したインタビューの中で行った。このインタビューは、昨年実施された、中国による台湾侵攻未遂を想定したウォーゲームに焦点を当てたものだった。Defense Newsは、このウォーゲームの結果を米軍にとって「ピュロスの勝利」であり、まだ実戦配備されていない能力を用いることによってのみ達成された勝利だと評した。これらの機能には、まだ開発中のブロック4ソフトウェアパッケージによって可能になったアップグレード一式を装備したF-35Aが含まれます。
中略

「2018年のウォーゲームの後、ウォーゲームの専門家の一人が空軍長官と参謀総長の前に立ち、『（中国による台湾攻撃という）このウォーゲームシナリオは二度と行うべきではない。何が起こるか分かっているからだ』と言ったのをはっきりと覚えている」と、ヒノート中将は今年初めにYahooニュースに語った。「米軍が方針転換しなければ、我々はあっという間に敗北するだろう。そうなれば、アメリカ大統領は既成事実を突きつけられることになるだろう」。
同時に、ヒノート氏のF-35Aに関する発言も注目に値する。「我々は現行バージョンのF-35で遊ぶことすらしないだろう」とヒノート氏はディフェンス・ニュースに語った。
「そんなことをする価値はない」と彼は続けた。「今日、戦線から送り出されるすべてのファイターは、我々がこうしたシナリオに投入しようとすら思わないようなファイターだ。」

副参謀長が(まだブロック4じゃない)今のF-35じゃ勝てないってハッキリ言ってるがな

>>実際誰と戦うんだ？って話
>>もうロシア機は無いよなぁ…
>中華のステルスシリーズがあるよね
戦闘機の最強対決がやり合う機会ほぼなくて
非対称戦争時代に最強戦闘機ってコスパ悪いよねってなると思わなかった

>>>つまり3Fが未完成だから4が必要なんじゃなくて2030年代の中国相手にF35の戦闘力を維持するために4へ更新するって話だぞ
>>AA-1がようやく飛んだ時点からブロック4で当初構想通りの完成ってLMとJPOが説明してるから無理筋や…
>それは当初予定能力の一部が4に繰り越されたって話と3Fが未完成って話をごちゃ混ぜにしてるぞ
>JPO自身が2018年に3Fでfull warfighting capabilityを達成したと説明してるしLMも3Fの契約上の技術能力は満たしたと明言してる
>発言の一部でミスリードしてるだけだな
Block3上ではソフトが機能しない事はどう説明するの？
Block3の開発を終了させたてだけ

>No.1432948631
そこ中略してる部分が一番重要なんだよ

Hinoteが現行F35を対中ハイエンド戦に使わないと言ったのは事実だがそのウォーゲームで使ったのはブロック4F35だけじゃなくNGADやF15EX長射程兵器大量の無人機や分散センサーネットワークまで含めた将来戦力だった

だから現行F35を使わないという話をブロック4F35じゃないと中国に勝てないという話にすり替えるのは普通にミスリードだろ

>>>実際誰と戦うんだ？って話
>>>もうロシア機は無いよなぁ…
>>中華のステルスシリーズがあるよね
>戦闘機の最強対決がやり合う機会ほぼなくて
>非対称戦争時代に最強戦闘機ってコスパ悪いよねってなると思わなかった
シリアでやってたけど

>非対称戦争時代に最強戦闘機ってコスパ悪いよねってなると思わなかった
非対称戦争でも空爆は必要なので

>>日本は開発に参加してなかったのに早期に大量に導入できてるのが不思議だ
>やっぱ金ないからキャンセルってする国と機数合計が偉いことになってディスカウントされた
>同盟関係・地政学面や金額面で買える国が日本しかなかった
>たまたまのすごい幸運
その凄い幸運に助けられた第4次F-Xの顛末がF-3開発の後押しの一つになったしね…

>No.1432948662
その理屈ならNGADもF-15EXもCCAも全部『それがないと中国に勝てない』になるけど、それでいいの？

>>非対称戦争時代に最強戦闘機ってコスパ悪いよねってなると思わなかった
>非対称戦争でも空爆は必要なので
人的損害が出るからやりたくないのよ

>そこ中略してる部分が一番重要なんだよ
>Hinoteが現行F35を対中ハイエンド戦に使わないと言ったのは事実だがそのウォーゲームで使ったのはブロック4F35だけじゃなくNGADやF15EX長射程兵器大量の無人機や分散センサーネットワークまで含めた将来戦力だった
>だから現行F35を使わないという話をブロック4F35じゃないと中国に勝てないという話にすり替えるのは普通にミスリードだろ
だからそれ使ったのは全部実在しない兵器で今のF-35含む実在する兵器で演習しても勝てないって話なんだがそれのどこがミスリード？

>副参謀長が(まだブロック4じゃない)今のF-35じゃ勝てないってハッキリ言ってるがな
この手の話は真実半分誇張半分だと思うよ
議会対策とかもあるわけで

管理されないスレか

>人的損害が出るからやりたくないのよ
空爆やりまくっとるがな
それに人的損害を避けるためのステルスだし

その演習の話だとNGADもCCAも登場して無いと勝てないことになるんだがブロック4だけの話にミスリードしてるのね

>>No.1432948662
>その理屈ならNGADもF-15EXもCCAも全部『それがないと中国に勝てない』になるけど、それでいいの？
もちろん
だって米空軍は何度も中国空軍は既にあらゆる現行米軍機をアウトレンジから撃墜できるから
現行機では勝てないって繰り返し表明してんだから将来開発される機体じゃないと勝負にならないって結論になるのは当然だし…

>発言の一部でミスリードしてるだけだな
2000年代中頃から言われていた話を中国の脅威に対抗するための発展と解釈する方がポジティブすぎん？
そうでなくとも米史上最高額の兵器開発プロジェクトまで焼け太りしてる現状があるのに

またソフ爺が湧いてんのかよ…

>もちろん
>だって米空軍は何度も中国空軍は既にあらゆる現行米軍機をアウトレンジから撃墜できるから
>現行機では勝てないって繰り返し表明してんだから将来開発される機体じゃないと勝負にならないって結論になるのは当然だし…
「現行機では勝てない」から「中国機は現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」まで勝手に話を拡大してるの草
ウォーゲームってそういう単純な射程表の比較じゃないぞ
それ言い出したらNGADもF15EXもCCAも長射程ミサイルも全部単独で中国に勝てる必殺兵器みたいな話になるだろ

>>人的損害が出るからやりたくないのよ
>空爆やりまくっとるがな
>それに人的損害を避けるためのステルスだし
戦闘機で爆撃なんかほとんどやって無いけど

F35にグラディウスのオプションみたいなのが付くと思わなかったわ

>戦闘機で爆撃なんかほとんどやって無いけど
シリアでもベネズエラでもイランでもやっとるがな
F-22 → F-35で爆弾の搭載量2倍にした理由は何だと思ってるんだ

米軍ですら現行戦力で勝てないって認めてるんじゃ
F-35しかもらえない日本どうすんのさ

>>戦闘機で爆撃なんかほとんどやって無いけど
>シリアでもベネズエラでもイランでもやっとるがな
>F-22 → F-35で爆弾の搭載量2倍にした理由は何だと思ってるんだ
空戦専用にしたら上院議会で叩かれて積めるようにしたF-22がどうしたの？

たぶん中国は軍部上層部のゴタゴタで立て直すだけの時間はもらえるんじゃね？

>「現行機では勝てない」から「中国機は現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」まで勝手に話を拡大してるの草
勝手にじゃねーよ
米空軍参謀総長がAIM-120の改良を即開発中止にすると発表した時に何と言ったのかも知らんのかい
それで中国と同じ土台に立つために開発中なのが他のあらゆる航空兵器の改良よりも優先してると米軍が言ってるAIM-260だ

F-22はJDAMしか使えないし
スナイパーポッド内装化したEOTS標準装備のF-35とじゃ何もかもちｇ・・・ブロック3だったな

2030代の中国空軍に勝つには4FやCCAやNGADが必要だという空軍のお偉いさんが言いそうな台詞を3Fが未完成とミスリードしたいだけの話か

イランに戦闘機で爆撃をしに行ったら叩き落されるだろ

>勝手にじゃねーよ
>米空軍参謀総長がAIM-120の改良を即開発中止にすると発表した時に何と言ったのかも知らんのかい
>それで中国と同じ土台に立つために開発中なのが他のあらゆる航空兵器の改良よりも優先してると米軍が言ってるAIM-260だ
AIM260が必要だからって「中国機が現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」の証明にはならんだろ
長射程AAMを優先開発する話と3Fが未完成って話を一緒にするなよ

スペイン「じゃあ俺はKAANにしようかな…」

>シリアでもベネズエラでもイランでもやっとるがな
>F-22 → F-35で爆弾の搭載量2倍にした理由は何だと思ってるんだ
対空網の為にまともに出来て無い

爆撃能力の無い戦闘機ってのがむしろレアよね
F-14とF-15には無かったが
ボムキャット計画とかストライクイーグルが･･･

同じJDAMでも
F-22は450kg x2発が限度だけど
F-35は900kg x2発だからウェポンベイの深さが全然違う

>たぶん中国は軍部上層部のゴタゴタで立て直すだけの時間はもらえるんじゃね？
実は軍上層部が粛清されてるのはアメリカも一緒だったりする…
第二次トランプ政権になってから
統合参謀本部議長に陸海空と沿岸警備隊のトップ全員含むもう20人以上の上級将校が解任または辞任してる

>AIM260が必要だからって「中国機が現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」の証明にはならんだろ
だから米空軍参謀総長が自分でそう発表してる

イランに対してトランプがミサイル使いまくって
軍上層部からしたらテメエふざけんな
軍産複合体からしたらよくやってくれたって感じなんかな
軍需産業は十年くらい好景気確定よね

>シリアでもベネズエラでもイランでもやっとるがな
>F-22 → F-35で爆弾の搭載量2倍にした理由は何だと思ってるんだ
そのF-35が爆撃して無いよね

>>AIM260が必要だからって「中国機が現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」の証明にはならんだろ
>だから米空軍参謀総長が自分でそう発表してる
いや参謀総長はAIM260が必要だと言ったのであって「中国機が現行米軍機を全部アウトレンジ撃墜できる」なんて言ってないだろ
お前が勝手に前者から後者を推論してるだけだぞ

>実は軍上層部が粛清されてるのはアメリカも一緒だったりする…
米中露の三大軍事大国がそろって上層部のアホな判断でコケてる珍しい事態よね

生産力しょぼすぎて需要に追いついてない…

>そのF-35が爆撃して無いよね
シリアでもイエメンでもイランでも対地攻撃に参加してるよ
ベネズエラでも海兵隊のBが航空/防空戦力への攻撃に参加してたハズ

>シリアでもイエメンでもイランでも対地攻撃に参加してるよ
>ベネズエラでも海兵隊のBが航空/防空戦力への攻撃に参加してたハズ
F18がF35に変わってて笑った

>軍需産業は十年くらい好景気確定よね
設備投資したくないから生産能力は増やせないのに無茶な納期や数量指定されて
対応できないから外国に受注が逃げたりしてるしどうだろう

AIM260って対ドローンを意識した小型ミサイルじゃなかった？

エンジンが単発だと電力供給がキツそう

>長射程AAMを優先開発する話と3Fが未完成って話を一緒にするなよ
ブロック4までのロードマップにある対地攻撃能力の拡充とかすっとばしてまずはLRAAM戦闘能力最優先ってことなんでしょ

>F18がF35に変わってて笑った
いやF-35が空爆やってるけど

空軍高官の発言は全部本物なのに結論だけ本人が一言も言ってないのが面白いな

>対応できないから外国に受注が逃げたりしてるしどうだろう
米国以外の軍需産業が勢力を伸ばせる珍しいボーナスステージ
ドイツとかマジでどうなっちゃうんだろうってくらい軍事全振りよね

>>シリアでもイエメンでもイランでも対地攻撃に参加してるよ
>>ベネズエラでも海兵隊のBが航空/防空戦力への攻撃に参加してたハズ
>F18がF35に変わってて笑った
ほんとエラー品のソフ爺って脳内の妄想でしかレスできねえんだな

>イランに対してトランプがミサイル使いまくって
>軍上層部からしたらテメエふざけんな
>軍産複合体からしたらよくやってくれたって感じなんかな
>軍需産業は十年くらい好景気確定よね
何故そうなる？
①製造費高騰
②人件費高騰
③設備費高騰
起業のバランスシートを見れば解るが儲かってない

>爆撃能力の無い戦闘機ってのがむしろレアよね
といっても爆撃能力にも通常爆弾か基地で標的座標プリセットしたJDAM抱えて落とすだけのものから
ペイブウェイ投下能力や機上でJDAMの標的設定できものや
果てはSEAD/DEAD能力や射程500㎞の巡航ミサイル発射能力まで
かなり幅がある

>No.1432952253
F-14Dで爆撃能力付加されてイラクとかで爆弾落としたよ
F-15A~Dも積まないだけで無誘導の爆弾つめるよ

軍需産業「突然ミサイル需要が増えたってライン増やすつもりはねーよ」

>イランに戦闘機で爆撃をしに行ったら叩き落されるだろ
糞露助ヒトモドキのゴミならウクライナに落とされまくってるけどな

>米国以外の軍需産業が勢力を伸ばせる珍しいボーナスステージ
>ドイツとかマジでどうなっちゃうんだろうってくらい軍事全振りよね
製造業の国なだけで全振りなんかしてない

>軍需産業「突然ミサイル需要が増えたってライン増やすつもりはねーよ」
設備投資した途端戦争終わったら会社潰れるからな

ヨーロッパは今まで軍事費をかけてこなかったのが異常なんよな
糞露助なんて明確な敵国相手になんでエネルギーまで依存してたんだか

>>軍需産業「突然ミサイル需要が増えたってライン増やすつもりはねーよ」
>設備投資した途端戦争終わったら会社潰れるからな
ジャベリンとか何年間注文が無かった事かと
四半世紀ぶりで現場に詳しく知ってる人が居なかった

>ヨーロッパは今まで軍事費をかけてこなかったのが異常なんよな
>糞露助なんて明確な敵国相手になんでエネルギーまで依存してたんだか
ドイツは原子力アレルギーでエコなロシア製天然ガスに電力や暖房依然してたから

F-35はBlock3Fまでは一応使えるんだが、Block4については

①現在訓練限定のTR-3の正規版は最短2027年以降リリース
②APG-85レーダの低率初期量産が承認されたが供給開始はまだ先で当面はレーダー未搭載
③エンジンの冷却能力・発電能力改良型リリースは2033年頃予定

という惨状なので当面戦力として期待できん

>糞露助なんて明確な敵国相手になんでエネルギーまで依存してたんだか
欧州の自認では明確な敵じゃ無かったから……

>F-35はBlock3Fまでは一応使えるんだが、Block4については
>
>①現在訓練限定のTR-3の正規版は最短2027年以降リリース
>②APG-85レーダの低率初期量産が承認されたが供給開始はまだ先で当面はレーダー未搭載
>③エンジンの冷却能力・発電能力改良型リリースは2033年頃予定
>
>という惨状なので当面戦力として期待できん
ひょっとしてF-47に追いつかれちゃう可能性ある？

やっぱ原子力がエネルギー自給に必須だってウクライナ侵略で再認識されたな

ドイツは実際かなりの規模で自動車産業から軍需産業への人員や工場の移転が起きてない？

>ジャベリンとか何年間注文が無かった事かと
>四半世紀ぶりで現場に詳しく知ってる人が居なかった
そういう話聞くと日本は贅沢でも潜水艦を毎年建造してて良かったって思う
技術の継承は出来てるし
弾薬類も細々と毎年買ってる（生産してる）んだっけ？

>ひょっとしてF-47に追いつかれちゃう可能性ある？
これ以上遅延した場合、下手したらF-35Block4よりGCAP量産開始の方が先になる可能性がある
ってのがジョークとしても笑えなくなりつつある

西側はロシアと中国の新規市場に依存するカタチでリーマンショックから立ち直ったからな

>ひょっとしてF-47に追いつかれちゃう可能性ある？
F-47は29年までに戦力化だぞ

ドイツが西側の兵器工場になってくれるのはいいことだ

>>F-35はBlock3Fまでは一応使えるんだが、Block4については
>>
>>①現在訓練限定のTR-3の正規版は最短2027年以降リリース
>>②APG-85レーダの低率初期量産が承認されたが供給開始はまだ先で当面はレーダー未搭載
>>③エンジンの冷却能力・発電能力改良型リリースは2033年頃予定
>>
>>という惨状なので当面戦力として期待できん
>ひょっとしてF-47に追いつかれちゃう可能性ある？
ボーイング先生にご期待下さい

つうかドイツの自動車産業が壊滅的な惨状で
軍事産業に力を入れるとなると
本当に大丈夫なんかとなんか不安になるわ

今のスケジュールでもF-35 ブロック4は
GCAP
KF-21EX
AMCA
J-36
J-50
と同時期に実用化

>ドイツは実際かなりの規模で自動車産業から軍需産業への人員や工場の移転が起きてない？
起きて無い
工場は新造だし車が減った訳でも無い
まず工場が出来て無いのに起こる訳がない

>という惨状なので当面戦力として期待できん
Block4を一個の完成品みたいに扱ってるのがそもそも違う
Block4は元から複数incrementで能力を段階投入する近代化計画でTR3もそのための基盤
一部能力が遅延して2031年以降に先送りされることとそれまでF35が戦力にならないことを同一視するのは違うな

>ドイツは実際かなりの規模で自動車産業から軍需産業への人員や工場の移転が起きてない？
クリーンディーゼル詐欺がバレて
EVに転向したけど当初の予定ほど上手く行ってないから

ジャベリンは工場の生産ラインがもう無いし当時働いてた従業員の平均年齢が60代なんでもう技術伝承もできないし
そもそも今は「ジャベリンやっぱ要らなくね？」ってなって世の中の流れに振り回されまくってる

戦闘モードで利用可能なF-35のTR-3正規版は今後何もトラブルが発生せず順調に運用試験が完了すれば2026年の年末にはリリースするし...

土台のTR-3(ハード)が未完成だとどうやっても他も遅れる
当面の実戦戦力はTR-2のBlock3F

>一部能力が遅延して2031年以降に先送りされることとそれまでF35が戦力にならないことを同一視するのは違うな
いずれにせよ2026年末以降のTR-3正規版リリースと27年以降に納入されるAPG-85の装備がなされなければ役に立たん事は変わらん