家康もなんか病気がちのうえ飢饉やら地震やら領内安定しておらず秀吉は強硬姿勢のままだったので先行き不安になった

松本城主！

信康派の人間だったけど神輿の信康が処分されて出世の道があやしくなったんで

誠意は言葉では無く金額

同じタイミングで徳川古参の武将からは石川数正以外に誰も寝返ってないから謎

裏切った後に豊臣家で特に何もしてないしむしろ持て余されてる感じすらする石川さん

秀吉からすれば
体よくおだててこっちと仲がいい風に向こうに思わせておけばいい
っていう程度の話だったのに本気にされて本当に出奔されて来ちゃった
他いないだろこんな事した奴

コイツで成功したからその後他にもやって失敗しまくった

>秀吉からすれば
>体よくおだててこっちと仲がいい風に向こうに思わせておけばいい
>っていう程度の話だったのに本気にされて本当に出奔されて来ちゃった
>他いないだろこんな事した奴
秀吉の大名への離間工作は有名でしょ･･･

マジで謎だよな
優秀な人間だったのは事実だけど
秀吉も引き抜いた後は別に優遇もしてないし
結果だけ見ると裏切ったフリなんかな

>コイツで成功したからその後他にもやって失敗しまくった
その「成功」っていうのってほんとに出奔させる事?
秀吉多分ほんとに来られて迷惑したと思うが

引き抜いてその家を疑心暗鬼に出来りゃいいだけよ

最終的に徳川家が天下取るっていう結末を知ってるから不思議に思うだけで当時の状況だと普通に秀吉に付いた方が有利

>秀吉も引き抜いた後は別に優遇もしてないし
出奔前の岡崎城代だった頃の石川数正の石高は記録にないため不明だが、
石川と並んで東三河の旗頭とされた酒井氏が関東入府後3万石ちょっと、
数正の後任の岡崎城代の本多重次が数千石だから大した禄はなかったろう
それが信州10万石だからそれなりに優遇しているといえる

それはそうだろうけど
鉄の団結と思われていた三河衆の一角が崩れたっていう
イメージは強かったんでは

金箔仕様の豪華な松本城を立てた

>No.1433862019
酒井の3万石は信康の件の仕返しが含まれてるから・・・
でも井伊本多榊原レベルにまでなったかどうかわからん

>それはそうだろうけど
>鉄の団結と思われていた三河衆の一角が崩れたっていう
>イメージは強かったんでは
忠義の三河武士って後世の創作だと思う
家康の祖父は家臣に殺されて父親もそういう説があるし

山岡荘八の小説だと秀吉と戦っても益が無いのに脳筋だらけの徳川家にいたままじゃ止められないから秀吉の所へ行って防波堤になろうって感じだった

家康の伯父の水野を殺したんで家康母から恨まれてたなんて説もあったな

石川数正出奔以外にも三河一向一揆や大賀弥四郎事件など、
三河武士に家康が背かれたケース結構あるしね
江戸時代の美化だと思う

信康事件も徳川家内の岡崎派と浜松派の対立だったりね
全く一枚岩じゃない

なんか三河の連中て変な二面性があって気持ちの悪い奴らだ

>山岡荘八の小説だと秀吉と戦っても益が無いのに脳筋だらけの徳川家にいたままじゃ止められないから秀吉の所へ行って防波堤になろうって感じだった
石川数正の出奔に何か裏があったとされるのは山岡荘八の小説以降だと思う
家康自身は天正十三年十一月十五日付の北条氏直向け書状で、
「数正が上方に調略され出奔した、北条も油断するな」と送っている

>石川数正スレ
い…いしかわかずまさ…

交渉役だったんで戦力差に絶望した

数正の二人の息子は関ヶ原で東軍について大名になったけど兄が大久保長安事件の連座で兄弟揃って改易
弟はその後の大坂の陣で豊臣方につき戦死

>交渉役だったんで戦力差に絶望した
同盟者は揃いも揃って頼りにならない奴揃いだしな

この後で天正大地震がなけりゃ徳川攻めやって多分徳川家滅びてた可能性高いからねぇ
家康公は強運

その後時期を待って力攻めしなかったのはなんで?

徳川が天下取ったので裏切りとして描かれることは少ない

>その後時期を待って力攻めしなかったのはなんで?
大友から援軍要請が来てたからだと思う
臣従したのに助けないとかだと豊臣が瓦解する恐れがある

家康が今川から独立した時にまだ人質として築山殿と信康が今川家にいたけどそれを救ったのが数正だからね
時期当主の信康が失脚して数正も将来の予定が狂った

>石川数正出奔以外にも三河一向一揆や大賀弥四郎事件など、
>三河武士に家康が背かれたケース結構あるしね
>江戸時代の美化だと思う
そもそも三河一向一揆で寝返った連中のトップが数正の父親だもんな
元々石川家は家康からすれば信用ならない

>家康が今川から独立した時にまだ人質として築山殿と信康が今川家にいたけどそれを救ったのが数正だからね
なんかこの時他の人質達は取り返せず殺されたらしいな

>そもそも三河一向一揆で寝返った連中のトップが数正の父親だもんな
>元々石川家は家康からすれば信用ならない
家成はその時でも家康についたからかこっちの家系は生き残ったな

西三河と東三河で酒井忠次と並び称されるけど最初は数正じゃない石川家の人だったっけ

太陽がまぶしかったから

>そもそも三河一向一揆で寝返った連中のトップが数正の父親だもんな
>元々石川家は家康からすれば信用ならない
どうする家康でいう夏目吉信みたいに「最期は私が囮になって死ぬ事でチャラにしてくだされ…」
といった相殺目的の捨て身な献身もなかったのならまぁ信用しきれなくなるわね
そして親父もさる事ながらその息子の数正当人「も」後々裏切るんだし(その動機は諸説あるが今もハッキリしないし)
それなら疑われてもしゃーなし

よその家の子供に「うちの子になりな」って子無し金持ちが言う悪趣味な冗談を子供が真に受けた構図

秀吉の離間工作は毛利家と小早川家も成功例かね

御由緒家なら改易されても子孫が旗本ぐらいにはなれるもんだが
全く取り立てられていないので徳川家としても遺恨はあったと思われる

家康が許そうとしてしても他の人がね

井伊直政はあからさまに嫌ってたみたいね

裏切ってよそんち行った奴なんか好きでいるバカいないよ

「家成の家があるしあんな裏切り者の方は別にいいだろ」

>御由緒家なら改易されても子孫が旗本ぐらいにはなれるもんだが
>全く取り立てられていないので徳川家としても遺恨はあったと思われる
石川家成の家系は大名として続いたし

まぁ家康の重用された元裏切者の本多正信も嫌われてた

>井伊直政はあからさまに嫌ってたみたいね
爽やかイケメンなのにめっちゃ熱い男だからな
裏切りはぜったい許せない

そんなに頻繁にスレ立てるほど話題ないでしょ

>秀吉の離間工作は毛利家と小早川家も成功例かね
最終的に養子に裏切られて滅亡の原因になるという

徳川家康の次男で後の結城秀康が秀吉の養子になったとき
石川数正の次男康勝も従ったそうだからなんかここらで含みありそうだね

>御由緒家なら改易されても子孫が旗本ぐらいにはなれるもんだが
>全く取り立てられていないので徳川家としても遺恨はあったと思われる
本多重次は秀吉に嫌われて蟄居させられたが、秀吉死後に息子を旗本から大名に取り立てている
石川数正は息子たちが東軍に属して功績を挙げたのに大久保長安事件に連座して改易だからな
数正出奔が家康の内意を受けてのものだったら逆に家康が冷酷すぎる
普通に出奔されてその腹いせをしたというならまだ人情として理解できる

>石川数正の次男康勝も従ったそうだからなんかここらで含みありそうだね
と思ったら長男康長も結城秀康に従って大阪行ってるじゃん

井伊直政だって新参の他国モンて事で嫌われてたろ

>石川数正は息子たちが東軍に属して功績を挙げたのに大久保長安事件に連座して改易だからな
言うて服部半蔵の一族も改易されたし里見家も難癖つけられて改易されたしな長安事件の裁定自体やけに厳しい

>大久保長安事件
これも良く分からん
長安死後に色々発覚したんだっけ？
政敵の本田正純の難癖説だったり実際どうなんだろう？

本多忠勝の家はどんな感じ?
榊原は自滅したけど

忠勝は息子が大坂の陣で戦死してたっけ？

>No.1433870671
無茶苦茶贅沢してた上死後大金残してたっていうから
汚職はあったのかなあとは思うが・・・

>本多忠勝の家はどんな感じ?
>榊原は自滅したけど
転封されまくって最後は岡崎藩

>>大久保長安事件
>これも良く分からん
>長安死後に色々発覚したんだっけ？
>政敵の本田正純の難癖説だったり実際どうなんだろう？
大久保忠隣なんか長安に大久保姓をやってただけで一門扱いされて改易だからな
江戸時代初期の連座制の厳しさは異常

ストーンリバー・ナンバージャスティス