怠け者のいいわけだから

としあきはマウント取れそうな方に付くだけの風見鶏やから意見は軽いこと軽いこと

俺は努力してないけど才能ある

俺は才能もあるし努力もした

一番は運！とかね

>俺は才能もあるし努力もした
おめでとう！

誰でも歩く事は出来るって話に足が不自由な人はどうすんだって言われてもね
それで困ってるなら福祉を頼ってくれとしか言いようがないんだよ

友達ガチャは重要だと思う
怠け者しかいないと努力することも学べない

違う環境で育った一卵双生児の研究で
一方がまじめに勉強する子だと
もう一方もまじめに勉強する子であることが多い

努力してとしあきになったのか

健常者の素体も完全に等質平等ではないから

>健常者の素体も完全に等質平等ではないから
完全な平等なんて話はしてないんだよなあ

>友達ガチャは重要だと思う
>怠け者しかいないと努力することも学べない
学生のころに真剣に努力するやつが近くにいてそいつから学べたかというのはけっこうデカいね
もちろんそういうのが周りにいないから頑張れませんでしたなんか言い訳にもならんが

>努力してとしあきになったのか
成功者なとしあきも多いし

この世は才能って結論でいいんじゃね

大体は努力だろ

1万時間ルールの寄与度は、ゲームに関しては26％、音楽に関しては21％、スポーツに関しては18％、教育に関しては4％、知的専門職に関してはわずか1％
https://gigazine.net/news/20140707-deliberate-practice-meta-analysis/

>1万時間ルールの寄与度は、ゲームに関しては26％、音楽に関しては21％、スポーツに関しては18％、教育に関しては4％、知的専門職に関してはわずか1％
>https://gigazine.net/news/20140707-deliberate-practice-meta-analysis/
まあそりゃそうだろうなとしか
こんなんとしあきレベルの努力には全く関係ない話だろ

>努力してとしあきになったのか
としあきは世を忍ぶ仮の姿

努力できるかどうか才能というか運が絡むってのは単なる事実でしょ
性格はまず遺伝の影響受けるのは科学的に正しいとされてるし、後天的な影響も本人ではどうしようもない運の要素が大きい

>1万時間ルールの寄与度は、ゲームに関しては26％、音楽に関しては21％、スポーツに関しては18％、教育に関しては4％、知的専門職に関してはわずか1％
それ提唱した人はもっと適当でビートルズが1万時間練習したとかゲイツが1万時間プログラミングしたとかそういう話で1万時間に法則があるに違いないみたいなレベルで言ってる

適応障害になって努力ができなくなった
環境も大事よ

スカラベがどうのこうの

10代でできるかどうかには環境や運も絡むが
としあきの年齢で出来ない出来ない言ってるのはまさにこれだろ
>健常者の話してるのに

多分何年か経ったら新しいデータが出てきてやっぱり努力は必要ってなるだろどうせ
数学物理以外の常識なんて10年スパンでコロコロ変わるのが当たり前

まずとしあきの年齢で日本の学校通ってれば教師が口酸っぱくして努力努力言ってたと思うが
それを努力した方がいいなんて知らなかったってのはただ記憶を改竄してるだけだろ

生命維持のため呼吸という努力をしてる

一般論で

>としあきはマウント取れそうな方に付くだけの風見鶏やから意見は軽いこと軽いこと
今日はどこで泣かされたんだ？

性欲や食欲とかでなくて強制されてやるとかでないことを毎日やるってすごいことだろう
才能とかいってもいいじゃん

やる気を出すにはやり始めるのが最適という矛盾もあるしな

若い頃に努力しなかったら手遅れになるしなあ

練習って言い換えた方がいいだろ

本当に若い頃に努力した方が良いという事を理解してない奴は特殊学級行きだろ
としあきなんて無視して遊び呆けてただけの良くも悪くも凡人だよ

>大体は努力だろ
努力をどう定義するのか？だな
身構えて特訓するものなのか
日々思うとはなしに試行錯誤するのも努力にするのか？
大体努力は才能とか言い出す人は
日々やる事の試行錯誤自体がまずないような気もする

努力ってのは実を結ぶ物を言うんだ
実を結ばないならそれは単なる暇潰しだから

暇潰しでもやっていけば上手くなるし
それはそれで嬉しい

俺は努力の方向性が間違ったマン
コミュニケーションの努力が出来なかった

>努力ってのは実を結ぶ物を言うんだ
>実を結ばないならそれは単なる暇潰しだから
ええ？
何かを求めて足掻くのは努力でしょ？
失敗してもソレは成果と呼んでも良いしな

まあ努力できない俺様に配慮しろとか言い出さなきゃ好きにすればいいと思う

何かをしない理由を捻り出す努力

努力できるの「も」才能だとは思う
どちらにしろ才能ってのはただの才であって努力しなけりゃ能力にはならないんだ

>努力できるの「も」才能だとは思う
>どちらにしろ才能ってのはただの才であって努力しなけりゃ能力にはならないんだ
でもそういうのってとしあきとは一切関係ない超一流の世界の話だしな

そうだな

そもそも努力したいのにできなくて苦しんでる奴なんているか？
10代後半にもなればとっくに努力しないように最適化してるだろ

真面目な話本当に先天的な要因によって努力という行動が一切できないってのは
それ定義的に障害者ってことだぞ

別に環境のせいにして何もせず腐ってく奴なんかどうでもよくね？

>真面目な話本当に先天的な要因によって努力という行動が一切できないってのは
>それ定義的に障害者ってことだぞ
だから自分を可哀想な障害者だと認めて配慮しろって周りに言ってるんだろう
誰も相手にしないけど

結論は

>誰でも歩く事は出来るって話に足が不自由な人はどうすんだって言われてもね
>真面目な話本当に先天的な要因によって努力という行動が一切できないってのは
>それ定義的に障害者ってことだぞ
他の能力と同様に努力する能力にもグラデーションがあってもよさそうなのにそこはゼロイチなんです？

>他の能力と同様に努力する能力にもグラデーションがあってもよさそうなのにそこはゼロイチなんです？
まず努力する能力ってのが全く定量化されてないので
グラデーションも何も存在すらあやふやなのが現状

まぁなるべく頑張りましょ

自分の怠惰を才能がないせいにしたいだけ

>まず努力する能力ってのが全く定量化されてないので
>グラデーションも何も存在すらあやふやなのが現状
障害以前に努力する能力の存在自体が不明確ということ？

>障害以前に努力する能力の存在自体が不明確ということ？
努力をしてるかしていないかってのは見りゃわかるだろ
もし才能が原因で全く努力できないって人がいたら社会生活に困難が生じるから障害者ということになる
だが「努力する能力」を比較するとなると何かしらの基準をつけて点数付けしないと統計なんて作れない

>努力をしてるかしていないかってのは見りゃわかるだろ
>もし才能が原因で全く努力できないって人がいたら社会生活に困難が生じるから障害者ということになる
>だが「努力する能力」を比較するとなると何かしらの基準をつけて点数付けしないと統計なんて作れない
それだけなら単に基準を設けて比較すればいいって話になるのでは
なぜ不可能みたいな事にしてるのかわからん

努力をしてこなかった人が明日から努力するぞと決意しても出来るわけがない
努力する努力を怠って来たのだから

>それだけなら単に基準を設けて比較すればいいって話になるのでは
>なぜ不可能みたいな事にしてるのかわからん
じゃあお前がやってみろよ

>それだけなら単に基準を設けて比較すればいいって話になるのでは
>なぜ不可能みたいな事にしてるのかわからん
そりゃ今現在で誰も基準を設けて比較してないなら現状で比較は不可能だろ

自分の命繋ぐために飯喰うために働く努力すらせず俺を助けろと不満を口にするやつはガイジだよ

>努力をしてるかしていないかってのは見りゃわかるだろ
これはそういう合意があるの？
努力しているように見える人が全然努力してないよって主張してたらどうなるの？

全て結果から逆算して才能だの運だの言ってるだけやぞ

>>努力をしてるかしていないかってのは見りゃわかるだろ
>これはそういう合意があるの？
>努力しているように見える人が全然努力してないよって主張してたらどうなるの？
本人が嘘ついてる話とかどうでもいいわ
そんな真似して障害者と診断されたい奴なんて考える必要がない

>>努力をしてるかしていないかってのは見りゃわかるだろ
>これはそういう合意があるの？
>努力しているように見える人が全然努力してないよって主張してたらどうなるの？
嫌みか謙遜してるんだなとしか思わないが何が不満なんだ？

自分は才能もないし努力もしなかったからこの体たらく

一日4時間働いて「今日はよく働いたなあ」と思う人もいれば8時間働いても「まだ働き足りない」と考える人もいる

努力してはいるがなかなか結果の出ない人や逆に努力の時間は短いが結果を出している人をどう判定するのかなど
努力する能力の評価は基準決めが難しいな
よく言う結果が出なければ無意味論もそれは費用対効果を評価してるだけだから
ここで言う努力する能力そのものとは別の話だし

>そりゃ今現在で誰も基準を設けて比較してないなら現状で比較は不可能だろ
努力に関する研究はいくつもあるでしょ
この研究だとドーパミン作動活性性という要素で差が説明されている
「努力できる人」は脳が違う
https://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/

>本人が嘘ついてる話とかどうでもいいわ
>そんな真似して障害者と診断されたい奴なんて考える必要がない
嘘じゃなくて努力しているつもりはないっていう人いるじゃん
スポーツマンとかなんかに

>嫌みか謙遜してるんだなとしか思わないが何が不満なんだ？
理屈が合っていないもしくは事実と違う

>No.1434811913
ADHDなんかそうだが然るべき時に脳の然るべき場所に然るべき量のホルモンが出ないと
行動した際にエラーを吐くんだよね

努力できるのは才能より環境
努力の結果が良くなるためには才能があったほうが良いが良い師匠や講師がつけばそのあたりもある程度までは補助できるから「腕立伏せしたいけど腕がない」レベルでマイナスがない場合は環境が1番重い
たまにハズレ値がでてくるからややこしくなるけど普通の人は努力不足考える前に自分の環境クソじゃないかチェックしたほうが良い

>>嫌みか謙遜してるんだなとしか思わないが何が不満なんだ？
>理屈が合っていないもしくは事実と違う
別に個人の自己評価と社会の相対評価が食い違うことなんてよくあるだろ
俺は社長だと自己評価してる荒らしだってとしあきから見たらマジガイジやん？

>>そりゃ今現在で誰も基準を設けて比較してないなら現状で比較は不可能だろ
>努力に関する研究はいくつもあるでしょ
>この研究だとドーパミン作動活性性という要素で差が説明されている
>「努力できる人」は脳が違う
>https://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/
それを定量して比較したデータがないから
グレーゾーンの人がどうこう言われても困るって話
だいたい努力できないと言ってるとしあきのドーパミン作動活性性を測ってすらいないんだから

上達する楽しさそして快楽物質が出てくるという状態になれれば

だいたい学生時代にボンクラでも食うために面白くもない仕事をできてる人が大半だからな
根本的に努力できない人って少ないと思う

>別に個人の自己評価と社会の相対評価が食い違うことなんてよくあるだろ
>俺は社長だと自己評価してる荒らしだってとしあきから見たらマジガイジやん？
社会的評価がどう関係するのか分からんな
例えばひたすら穴を掘りつけることも努力だろう
その穴は社会的に有益かもしれないし迷惑でしかないかもしれない
本人は単に楽しくて穴を掘ってるだけかもしれないしやりたくないが何かの思想があって掘ってるのかもしれない
荒らしは努力して荒らしているのかもしれない

>No.1434814810
だから？犯罪行為が褒められるわけないだろクソバカ池沼

>荒らしは努力して荒らしているのかもしれない
嫌がらせのために他人の家の前で立ち小便し続けるのを努力とは言わないんですわ

努力って自分を高める行為だからな
意味もなく穴を掘ってても筋力トレーニングにはなるから努力になるかもしれんが
掲示板荒らし続けるのはなんの努力にもなってない

あと自己満足か
双葉荒らしてる阿呆は努力して荒らしてきたはずの自分の人生振り返って何故かバチギレてるから笑えるわ
なりたい自分になれて満足してたんちゃいますのん？