マジか

やるじゃん
一ヶ月かかると思ってたよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

AIに修正させたのかな

ネットの力はすごいな

HPバーとかレベルアップ硬直はまだか

>一ヶ月かかると思ってたよ
スチーム以外はそれくらいかかるかもね

俺は初代をちょこっとやったぐらいだけどリマスター版は楽しめる？

>HPバーとかレベルアップ硬直はまだか
入力感度とかと違ってHPバーは座標とかいじらないといけないから優先順位は低いと思う

かなり快適になったな

ちょっと見直したリマスター

おい！このゲーム斜め移動快適だぞ！

追加ダンジョンは？

>No.1435300820
レベルアップのクソ長い硬直放置ってマジ？？？？？？

今後もアプデするって明言してくれたから素直に嬉しいわ

本来なら発売同時に配布するはずだったのが遅れただけだったりして

だいぶ快適になってるな

有料アプデお疲れ様〜

Steamだけ早いのは配信者ダンジョンがあるからか

直しましたアピールのためにあえて改悪しておいたんだろうな

とりあえず最低限のアプデってことか
酷いのが斜め移動関連とメッセージの遅延（そのせいでボタンがきかない）ってのだからな
この二個が直ればまぁ遊べるレベルにはなるか

多分納期に間に合ってない
チーム外のできる人が直した
そんなとこだろ

初代トルネコはあんまやり込み要素無いからなあ
ハラヘラズ引いてひたすらレベル上げしてればヌルゲーだし

>直しましたアピールのためにあえて改悪しておいたんだろうな
そのアピールのためにどれだけのファンを裏切り失い、自社のイメージを地に落としたのか

とりあえずアプデ後に有識者の詳しい感想をききたい

こんなもん開発中にすぐ気づいて修正しなきゃいかんレベルの話だと思うんだが
未完成のまま発売しましたって暗に認めてるようなもんでは
マイナス100点だったのがマイナス90点くらいになったところで焼け石に水だし
これで「よくやった」「仕事が早い」と褒めるのは全然違うと思う

改行はどうなんだい

これってスイッチ版もアプデきたの？

>とりあえずアプデ後に有識者の詳しい感想をききたい
配信やってる人いるから見るといい

改行はまだだな

発売からたった数日で簡単に修整できるくらいなら発売前に直しておけや
有料ベータ押し付けやがって
これだからお前らはスクエニなんだよ

>マイナス100点だったのがマイナス90点くらいになったところで焼け石に水だし
たしかにまだ直すべきとこはあるけどそれにしたってそんな低いか？

60点くらいにはなった

意味不明な読点を使わないテキストも直せ…あれマジで気持ち悪い

値段考えると元のゲームより遥かに遊びやすくなってて当然だから
まぁ普通にまだまだマイナスかな

まずはsteamを好評にしないと嘘になるからな

>意味不明な読点を使わないテキストも直せ…あれマジで気持ち悪い
SNS世代は句読点つかわないらしいな

>SNS世代は句読点つかわないらしいな
としあき含めて句読点使わない（使い方分かってないバカ）としても
空白を使うのはあり得ない現象だと思うの…

>たしかにまだ直すべきとこはあるけどそれにしたってそんな低いか？
有料βテストさせた上に不要な配信者モード付けてる時点で

>有料アプデお疲れ様〜
ひょっとして有料テスターって言いたかったのか？

つかほぼベタ移植なのになんでこんなバグ祭りになってるねん

直した方がいいと思っていても口に出したら余計な仕事を増やすやつ扱いされるのが日本の組織だからな
客がクレームを出さないと是正できないんだよ
だからカスハラとかいってる場合じゃないんだ本来は

リメイクうたっておきながら
リメイク前を遊んだ方がずっとマシってのはかなりマイナス点大きいと思う
これは他のドラクエリメイクでも同じ事が言えるが…

>有料βテストさせた上に不要な配信者モード付けてる時点で
別に配信者モードは使わなきゃ良いだけだからどーでもいいけど
無料DLCとはいえsteam版にしかない機能で、steamとコンシューマで値段が同じってことは
配信者モードの開発費もコンシューマ版に上乗せされてるのは納得できない部分ではある
その上steam版優先のアップデートだし

この修正受けて突然Vが斜め移動多用しだしたりしたら面白いかもしれん

>直した方がいいと思っていても口に出したら余計な仕事を増やすやつ扱いされるのが日本の組織だからな
こんな毎回毎回炎上するメーカー他に無いのに
日本の組織の代表にされてもな

透過マップがトルネコと重なって見づらいのと
地雷に巻き込んでモンスター倒すのが出来ないのが直ったか分からないな

リマスターと言っても作り直してるからバグが出ちゃうのはまあしょうがないとしても
操作周りとかテンポとかの部分がオリジナルと同じになった上で、倍率をいじるとかの追加要素で「ちょっとうれしい」に届く感じだからな
っていうかSFC時代にそこまで酷いバグも無かったゲームが、なんで今の時代に作ってバグが大量に出てくんだよって感じだけど…
分かりやすく「ユーザー使って洗い出してアプデで直せばいいだろ」って意識があるって事じゃん

トルネコでコレだとドラクエ11switch2版とかすごいことになってそうやな

>透過マップがトルネコと重なって見づらいのと
たぶんここは直らないと思ってる
まずゲーム開発初期のダンジョン生成の構造を考える時点で対応してないと駄目な部分だから

>っていうかSFC時代にそこまで酷いバグも無かったゲームが、なんで今の時代に作ってバグが大量に出てくんだよって感じだけど…
スクエニの社員に技量が無いんだよ冗談抜きに
外注ばっかしてきた末路だ

買わなくて正解だったわ
というか買った奴アホすぎる

斜め移動できるって配信者が喜んでるけど本来それが普通なんだよな

こっから細かい部分どんどんアプデしてくれたら買おうかな

>>っていうかSFC時代にそこまで酷いバグも無かったゲームが、なんで今の時代に作ってバグが大量に出てくんだよって感じだけど…
>スクエニの社員に技量が無いんだよ冗談抜きに
>外注ばっかしてきた末路だ
コーディングなんて下請けの仕事や！

セールになった頃に買おうかな

>No.1435300820
軽微な不具合だけ直した感じかな

今後何回かのアプデを経てセールが来た頃に買うわ
年末か年始かな

腹減りでHP減る状態になった時の協調表示も欲しい
最後の一歩までケチりたい

レベルアップ時のストップはまだ治ってない

テストプレイしてりゃ秒で気が付く事だろうに

>セールになった頃に買おうかな
その頃にはあらかた修正されてそうだしな

>テストプレイしてりゃ秒で気が付く事だろうに
自分では不便だと思わなかったんだ

>意味不明な読点を使わないテキストも直せ…あれマジで気持ち悪い
アレは堀井の教えの読みやすさの工夫だったんだけど
改行とスペースを駆使したやり方だから脳死で移植したらゴミになるに決まってる

つか本当にバグ全部治るのかね？
悪評広まり過ぎて儲け想定以下だろうし途中でぶん投げそう

年末のグッズ販売までには完全版になってんだろう

>というか買った奴アホすぎる
この出来なのにダイレクト終了後すぐ配信って時点で最初から売り逃げるつもり満々だし
スクエニもマジでそんなこと思ってそうなのが余計に腹立つ

>悪評広まり過ぎて儲け想定以下だろうし途中でぶん投げそう
売り逃げならそれはそれで評判下がるし

>トルネコでコレだとドラクエ11switch2版とかすごいことになってそうやな
うーん、流石に12もまだまだ出ないのに最新の11を手抜きしたら、もう12にも期待出来なくなる

アホの配信者達が騒いだおかげで面倒な仕事が増えたって思ってそう

こんなもん発売前に直しておけよ塵カスが
褒める要素どこだよ

何故か一時期公式サイトを閉じてたのが謎すぎるしきもい

>つか本当にバグ全部治るのかね？
>悪評広まり過ぎて儲け想定以下だろうし途中でぶん投げそう
FF15ですら途中でアプデ投げてバグ放置したまま捨てたしな

>>悪評広まり過ぎて儲け想定以下だろうし途中でぶん投げそう
>売り逃げならそれはそれで評判下がるし
エピソードノクトとかでぶん投げの実績あるから…

発売後に突貫で直して改善した内容では無さそう
発売前に修正しきれず将来のアップデートで入れようと思っていた内容を前倒しして入れる事で修正アピールに使ってる感じだわ……

ニンダイでこの後すぐするからって間に合わせたんだろうな
明らかに調整不足だし

>>テストプレイしてりゃ秒で気が付く事だろうに
>自分では不便だと思わなかったんだ
AIが不便だなんて感じるわけも無いしな

>うーん、流石に12もまだまだ出ないのに最新の11を手抜きしたら、もう12にも期待出来なくなる
えっ？まだ12に期待出来てるんですか？

本来は１２月に発売しようと思ってた物を
ニンダイの知らせを受けてブーストを利用して急遽未完成品売りぬこうって魂胆が見え見えなんだよなぁ

反省して次からテストしてくれればいいが怪しいな

>俺は初代をちょこっとやったぐらいだけどリマスター版は楽しめる？
バグと雑な手抜きを許容できるならまあつまらなくは無いかも

>軽微な不具合だけ直した感じかな
つーより入力待ちのウェイトとか数値をいじればどうにかなる上に表示バグとかそういうのが起こらない部分だけとりあえず手を付けたって感じだと思う

狩野英孝配信みたけどやっぱりもってるねあの人

SFC並になったら買うわ

>つーより入力待ちのウェイトとか数値をいじればどうにかなる上に表示バグとかそういうのが起こらない部分だけとりあえず手を付けたって感じだと思う
不思議のダンジョンやる人なんてデバッカー気質ある人も多いから
別のバグ掘り起こされそうなんだよなぁ

>自分では不便だと思わなかったんだ
擁護じゃないけど、シリーズ未経験の初心者的な動きだとそこまで不便じゃないんだと思う
サクサク動かしたいとか、シリーズに慣れてて操作に持慣れてる人からしたら「はあ？」ってなる
開発してる側がそれじゃ駄目だし、リマスターで当時の動きが再現できてない時点でクソんだけど

つかこれダイレクト後即配信に拘る意味あったか？

シレン5がSteamで投げ売りされてるからやってみようかな

>つかこれダイレクト後即配信に拘る意味あったか？
アクトレイザーみたいに最初からちゃんとしてるならともかく
ちゃんとしてないから拘る意味無いし
そもそもダイレクト後に配信とか言ってて、実際に配信するまでに結構タイムラグがあったからかなり意味不明だった

開発スタッフの中にスーファミ版(というかトルネコシリーズ自体を)遊んだことある人がひとりも居なかったんだろうな
経験ある人ならすぐに「おかしい」って気づくレベルの雑な凡ミスばっかりだし

>そもそもダイレクト後に配信とか言ってて、実際に配信するまでに結構タイムラグがあったからかな
Switch2発売以降は毎回そうなのでそれはもう慣れた

>つかこれダイレクト後即配信に拘る意味あったか？
１００万人以上見てる番組の後すぐ配信って効果をあると見るか無いと見るか

早い話がスクエニお家芸の
過去の信頼を切り売りしたいつもの手抜きリメイク

ダイレクト配信後にっていうけどPS5もSteamも同じなので任天堂にメリットないな
今回に関しては終了後配信にケチつけただけ

のんきだのう

というかニンダイで大々的に宣伝してもらったようなもんなのに
switch版2版のアプデまだなのな
返金可能なsteamの評価が一番とかいかにも拝金主義で清々しい判断だ

>シレン5がSteamで投げ売りされてるからやってみようかな
5はきついから覚悟して行こう

Lvアップ時のファンファーレ硬直は軽微じゃない？

>5はきついから覚悟して行こう
ストーリークリアだけなら楽だよ

でも俺はシレン５がシリーズで一番好き

ダイレクトのcm効果は絶大すぎるからね
今回はそれを悪い意味で売り逃げに利用された

まぁ購入してしまった人たちは無視されなくて良かったじゃん

平日だし明日の朝買えばいいっかってすぐ買わなくてよかった
オリジナルに近くなったら買おうかな

>今回はそれを悪い意味で売り逃げに利用された
・売り逃げする
・売り逃げで〇〇本突破の宣伝が打てればそれで購入するユーザーが増える
・ガチゲーマー以外は操作感の悪さもまあこんなもんかで騒がない
ゲーマー以外を相手にするなら宣伝からの売り逃げはマジで最適解なんだよなあ

>本来は１２月に発売しようと思ってた物を
>ニンダイの知らせを受けてブーストを利用して急遽未完成品売りぬこうって魂胆が見え見えなんだよなぁ
そこに愛はあるんか？

シレンは4が難しいな、5はゆるめ
3はやってない

>シレン5がSteamで投げ売りされてるからやってみようかな
6より先に5やるのオススメ
6は快適すぎて先にやると5に戻れん

>switch版2版のアプデまだなのな
それも毎度のことだな
任天堂機へのアプデはチェックが入るのかワンテンポ遅れるんだ

>Lvアップ時のファンファーレ硬直は軽微じゃない？
そういうのはね
まだ「（修正出来なかったので）仕様です」と逃げる余地を残してるんだよ

「○○の作品を発売日に買うのが悪い」にスクエニも加わっただけさ

ネットのアプデが無かったから確実にKSG化してたな

斜め移動修正だけでまともにプレイ出来ないゴミから劣化リマスターに格上げされたな
最初からやっとけや

バグとか以前にアイテムとかモンスター少なすぎて退屈じゃない？

>シレンは4が難しいな、5はゆるめ
>3はやってない
3はマジでやらなくていいよ

例え完璧に出来てても3500円の価値は無いからな
俺含めて買った奴はマジで養分って感じある

ちゃんとアプデしてるんだからそこまで叩くほどでは無くね

攻撃力が上がりすぎるとオーバーフローで与ダメージが減る仕様はきっちり再現してるな
こここそアレンジして変えりゃいいのに

>バグとか以前にアイテムとかモンスター少なすぎて退屈じゃない？
初代トルネコだからね
ニンダイで発表された瞬間から2か3とセットにしてくれって言われた所以

アスカの再販はいつですか
今動くのあるからいいけど現行版も作ってほしいわ

まだ2と3で稼げるからコレクションはやらんな

>ちゃんとアプデしてるんだからそこまで叩くほどでは無くね
マジの名作ゲームをゴミにして提供してきて全方向から殴られてたのが
ゴミ要素をたった一つ直したからっていきなり風向き変わる訳ないやん

>>シレンは4が難しいな、5はゆるめ
>>3はやってない
>3はマジでやらなくていいよ
3はトルネコ3と同じくレベル継続系と情報見て買わなかった

騒がれなきゃ絶対直さなかっただろうし

>ちゃんとアプデしてるんだからそこまで叩くほどでは無くね
あなたはアプデ適応しないで遊んでたらいいよ

>例え完璧に出来てても3500円の価値は無いからな
>俺含めて買った奴はマジで養分って感じある
じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…

文句言ってる人間のほとんどが買ってないからな

シレン3は玄人には面白いんだけど久しぶりに不思議のダンジョンやってみっかレベルの人だと
面白いダンジョンまで辿り着く事すらできない

>マジの名作ゲームをゴミにして提供してきて全方向から殴られてたのが
>ゴミ要素をたった一つ直したからっていきなり風向き変わる訳ないやん
全部治ったわけではないし
配信モードのクソっぷりは褒める点がない
というか同梱して値段吊り上げるんじゃねえ

>じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…
元ゲーが好きだから例え駄作でもお布施として買ったんだよ
2・3が出てほしいからな

>まだ2と3で稼げるからコレクションはやらんな
1でやらかしかたから
2のリマスター出ても今回みたいに爆売れはしないだろうね

>ちゃんとアプデしてるんだからそこまで叩くほどでは無くね
ちょいちょい出てくるけど
そういうのはアプデであらかたの不満が直ってから言ってくれない？

iPhone版でもアプデ来てないからマジでSteamだけしか先に修整来てないのか

>文句言ってる人間のほとんどが買ってないからな
正論で殴っていい相手として勝手にステージに上がったのはスクエニだ…

>>まだ2と3で稼げるからコレクションはやらんな
>1でやらかしかたから
>2のリマスター出ても今回みたいに爆売れはしないだろうね
言うても人を選ぶゲームジャンルだから今回のは買っても次は減るよ

>iPhone版でもアプデ来てないからマジでSteamだけしか先に修整来てないのか
配信者優先

正論をぶつけて常識人ぶるのが一番気持ちいいからな

AIでテストプレイ＆デバグはまだ早すぎたか

>じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…
こういう人にその場の勢いで買わせる(売り逃げる)のに
ダイレクトの宣伝効果って本当に絶大なんだよな

>>じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…
>元ゲーが好きだから例え駄作でもお布施として買ったんだよ
>2・3が出てほしいからな
偉い！

別に擁護する訳じゃないが審査の関係でこの速度でSteam以外でパッチ当てるのは害がある緊急案件以外は難しいんじゃない？
早いうちに他にも来るやろ

やっぱsteamが一番直しやすいんかな
>配信者優先
こっちのような気もするけど

>正論で殴っていい相手として勝手にステージに上がったのはスクエニだ…
劣化移植売り出して殴られに行ったバカがいるから仕方ないね
旧作は本当に面白かったんだよ…

>AIでテストプレイ＆デバグはまだ早すぎたか
扱う人次第よ
浅野チームじゃ持て余しただけだ

>>じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…
>元ゲーが好きだから例え駄作でもお布施として買ったんだよ
>2・3が出てほしいからな
まあ気持ちは分かる
俺もリマスター全部出て欲しいからテイルズリマスター買ってる
新作やリメイクには期待してない

トルネコに限らんけど
テストプレイすればすぐに気づく不具合やバランスの悪さを放置して発売後にさっさと修正ってのは
やる気になればすぐできた事を放置して発売した手抜き作品って事で 何で発売日に買ったやつがそんなもんを擁護しなくちゃいけないんだよってなる

>文句言ってる人間のほとんどがSFC経験者おじ
これ

正論で殴られるようなゲームを出すな馬鹿

>トルネコアプデきたね
騙されんぞ（Steamストア開きつつ）

>正論をぶつけて常識人ぶるのが一番気持ちいいからな
スクエニの被害者面アピールのエミュ上手いね
誰視点なんだいそれは？

steamで買ったけど即返金申請してごめんな

>正論で殴られるようなゲームを出すな馬鹿
叩かれてるけどアンチが重箱の隅をネチネチ突いてるだけなんて事例はほぼないもんな

>>じゃあお前なんで3500円出して買ったんだよ…
>元ゲーが好きだから例え駄作でもお布施として買ったんだよ
>2・3が出てほしいからな

FF15の時もそうだけどゲーム業界のAI第一人者みたいになりたいんかな
公演やったりして

こういうのはIDスレで立てた方が良さそう

SFCやってなかったら昔のゲームは滅茶苦茶もっさりしてるな〜操作性もヤバい！で終わるしな

>文句言ってる人間のほとんどが買ってないからな
>正論をぶつけて常識人ぶるのが一番気持ちいいからな
こんな場末の掲示板のチェックしてないでゲームをテストプレイして不具合チェックしろ

>こういうのはIDスレで立てた方が良さそう
IDが付くだけで言われることは変わらんだろう

いやぁ良かったね
それはそれとしてこんなの発売前になんとかしろや

>>文句言ってる人間のほとんどがSFC経験者おじ
>これ
ドラクエっておじ向けコンテンツじゃないのか

SFC版BGM選べるようにして

>1789556575812.png
謝罪しないんだ

>こういうのはIDスレで立てた方が良さそう
不平不満スレが伸びるとスクエニ様が困るもんな

とりあえず買うかは明日起きてから決めるよ
おやすみなさい

>正論をぶつけて常識人ぶるのが一番気持ちいいからな
適当な煽り文を用意しておいて燃えてるもののスレに貼ってレス乞食するの恥ずかしくないのか
ちゃんとそれぞれの話題を調べて自分の頭で考えた言葉で煽れよ

こんだけ明確にダメな部分があって殴られてるゲームを叩くなして気持ち良くなろうって精神がまず歪んでるからな…

ドラクエリメイクに比べてえらく修正早いじゃん
ドラクエの方がビッグタイトルのなのにどういう理由？

バグまみれなのを隠して発売
ユーザーにデバッグ作業押し付ける
大量のエラー報告をもとに後から修正(←今ここ)
満を持して完全版発売

ニンダイに合わせてせっつかれたんだろうなかわいそうに

こうなったらとことん改良するしかないだろ
アイテム追加とかゴールド投げとかどんどんやれ

>ドラクエリメイクに比べてえらく修正早いじゃん
>ドラクエの方がビッグタイトルのなのにどういう理由？
リメイクはまだプレイできるけどこっちはそれ以下だかったからな

そもそもトルネコとかどうでもいいしドラクエ４のキャラの１人として使えるなら別にいいけど
今の時代に色々なドラクエキャラで風来のシレンごっこが出来る方がよっぽど需要があると思うのに
そういう挑戦はせずにAI任せ疑惑のリマスターで小銭稼ぎなのが色々表れてるよ

バグってそんなにあるの？
メッセージや移動がもたつく
地雷に巻き込めない
不自然な硬直
以外にある？

>ドラクエリメイクに比べてえらく修正早いじゃん
>ドラクエの方がビッグタイトルのなのにどういう理由？
発売してから修正したのではなく開発中に無理やりリリースを前倒しにしたから
に一票

>ニンダイに合わせてせっつかれたんだろうなかわいそうに
こんなリメイクに時間かかるわけ無いだろ

そういやゲームってストアに並べる時点でハード会社はプレイしてチェックはしないんだな

>以外にある？
山のように報告されてる

>バグってそんなにあるの？
>メッセージや移動がもたつく
>地雷に巻き込めない
>不自然な硬直
>以外にある？
スチームのレビュー見た方が早い
詳しくまとめてる

>やっぱsteamが一番直しやすいんかな
これじゃないの
>No.1435306904
評価が分かりやすく可視化されてるから優先してるだけ

>発売してから修正したのではなく開発中に無理やりリリースを前倒しにしたから
>に一票
基本的な操作部分だから無いね

>以外にある？
敵2倍モードにしても1部屋辺りのモンスターの上限がそのままだから
MHがあってもその部屋にモンスターがいない(他のフロアで上限が埋まってるから)っていう笑えるジョークがあるぞ

>バグってそんなにあるの？
>メッセージや移動がもたつく
>地雷に巻き込めない
>不自然な硬直
>以外にある？
特殊なSEが鳴る場面でフリーズとか爆弾岩を複数爆破に巻き込むと一回の爆風で即死とか

>>1789556575812.png
>謝罪しないんだ
「不具合でご迷惑をおかけして申し訳ありません」と言ったら立場が弱くなるからな
「皆さんからのご要望を叶えてあげますよ」って上から目線よ

HPバーとマップ透明度は次で直してくれ
視覚的に問題ありすぎだろ

>バグってそんなにあるの？
虹裏に書こうと思ったら長文過ぎて投稿規制されて一回じゃ書ききれないくらい多いよ

βテスターの皆さんお疲れ様でした
もう少し完成度あげてほしいので今後も宜しくお願いします

>今の時代に色々なドラクエキャラで風来のシレンごっこが出来る方がよっぽど需要があると思うのに
今のスクエニに
そんな開発力はない
それこそちょっと不出来なリマスターで実証しちゃったしな

>バグってそんなにあるの？
>メッセージや移動がもたつく
>地雷に巻き込めない
>不自然な硬直
>以外にある？
null表示とかSFCと挙動が違うとか色々あるよ

つか任天堂もお前んところの配信利用してこの後すぐ商法させるんなら商品の出来ぐらい見とけよ

まだ買う時ではない
全てが修正されてからだ
絶対に買うんじゃないぞ！！！！

ていうか元ゲームの段階でめちゃくちゃ研究されてるから
わずかな違いがいともたやすくあぶりだされる

>つか任天堂もお前んところの配信利用してこの後すぐ商法させるんなら商品の出来ぐらい見とけよ
禁忌のマグナ紹介してたとこだぞダイレクト

>No.1435321410
挙動違いだけは仕様変更で許してやってもいいが…
モンスターの動くルールが変わったとか

>「皆さんからのご要望を叶えてあげますよ」って上から目線よ
コンビニ飯をサイズダウンする方便やめろ！

>>以外にある？
>敵2倍モードにしても1部屋辺りのモンスターの上限がそのままだから
>MHがあってもその部屋にモンスターがいない(他のフロアで上限が埋まってるから)っていう笑えるジョークがあるぞ
アイテムだけポロポロ落ちてて「あ……」って察してるの笑ったわ

レベルアップでクソ待たされるとかいうクソ仕様だけ早めにお願いしますわ

テストプレイの期間とコストを省いたのは見え見えなんよ

>つか任天堂もお前んところの配信利用してこの後すぐ商法させるんなら商品の出来ぐらい見とけよ
全機種同発なのにその理屈だと他のプラットフォームも面倒見ないといけないことになるが

不思議のダンジョンシリーズは遊び尽くされてるからな
半端なもん出したらそりゃクソミソよ

>βテスターの皆さんお疲れ様でした
>もう少し完成度あげてほしいので今後も宜しくお願いします
ps4でアベンジャーズ出した時だったかな
スクエニ公式でこれに似た発言しちゃってプチ炎上してた事があったな

そもそもSFC版のレスポンスを下回ってどうすんだって話でしかない
アプデしてえらいは違うだろ

3500円という価格バグも直しておいてくださいね

>ニンダイに合わせてせっつかれたんだろうなかわいそうに
ニンダイに合わせて作れない無能集団

相手のミスは許さないパワハラ気質なとしあきさん

令和以降のドラクエどうした？

まーたハゲが暴れてんのか

FFCCの時もGC版以下の完成度で困惑したし
ほんと品質管理なんだと思ってるんだろう

>不思議のダンジョンシリーズは遊び尽くされてるからな
>半端なもん出したらそりゃクソミソよ
ゲームバランスとプレイの快適さがほとんどのゲームでバランスはオリジナルのままここまで不評にできたのは結構すごい

>相手のミスは許さないパワハラ気質なとしあきさん
そもそも出す前に気がつくレベルでおかしいんすよ
お金を払うユーザーが酷い目にあったらそれはどうなの？って話

>アイテムだけポロポロ落ちてて「あ……」って察してるの笑ったわ
身内同士で喧嘩したのかな…

>相手のミスは許さないパワハラ気質なとしあきさん
スクエニがミスと認めてない事案をミスと断定するのは不遜じゃないか？

本来あるべき姿に戻っただけで喜びたくないな
なんか追加要素のあるアップデートしてくれや

>相手のミスは許さないパワハラ気質なとしあきさん
一度のミスならそこまで怒らないよ

>3500円という価格バグも直しておいてくださいね
配信者用ダンジョンを削除して2980円になります

ニンダイに合わせるためにって話になるなら他のハード対応はガン無視でまずはSwitchのみになるのが普通では

>>ニンダイに合わせてせっつかれたんだろうなかわいそうに
>ニンダイに合わせて作れない無能集団
リマスターだからすぐできるやろ…って舐めた納期設定されたかもしれんし……
まあその場合無能なのは上になるから変わらん

よいかハドラー
次にミスしたら余は３本目の指を折る！

>令和以降のドラクエどうした？
悪いけどⅢは結構好きなんだよ俺

>ニンダイに合わせるためにって話になるなら他のハード対応はガン無視でまずはSwitchのみになるのが普通では
今回の件は別にニンダイのせいでもないでしょ
チェックしなさすぎるのはまた別の問題

まあパッチで直るだけマシじゃねえのいくらパッチ当てようがシナリオがクソすぎてどうにもならないビーカネとかあるし

ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？

ミスじゃなくて本気で出してきた可能性もまだある

>本来あるべき姿に戻っただけで喜びたくないな
>なんか追加要素のあるアップデートしてくれや
あるべき姿に戻ってから言ってくれや

>よいかハドラー
>次にミスしたら余は３本目の指を折る！
バーン様指を折る判断遅すぎませんか

>本来あるべき姿に戻っただけで喜びたくないな
まあ戻ったなら喜ぶべきだ
普通というのは案外難しいものだからだ

やっぱニンダイ合わせで間に合ってなかったんだろうな

また逆張りちゃんが内容も知らない癖にいっちょ噛みしに来てる

>>本来あるべき姿に戻っただけで喜びたくないな
>まあ戻ったなら喜ぶべきだ
>普通というのは案外難しいものだからだ
まだ全部なおってないんじゃないの
なおったの？

>令和以降のドラクエどうした？
スクエニ内の派閥抗争に負けてDQ側に予算もスタッフも降りてこないんよ
それどころかDQ作品を低品質で発売すれば会社の主流であるスクウェア側社員から評価されるんだから……
というのは俺の妄想だ

>よいかハドラー
>次にミスしたら余は３本目の指を折る！
スクエニ(3本目ならまだ猶予あるじゃん…またやろ…)

まだ足りないな
今の段階だと2割マシなった程度だ

>まだ全部なおってないんじゃないの
>なおったの？
当然(直ってない)よ

>>よいかハドラー
>>次にミスしたら余は３本目の指を折る！
>バーン様指を折る判断遅すぎませんか
両手両足の指全部で数えてるバーン様

>リマスターだからすぐできるやろ…って舐めた納期設定されたかもしれんし……
>まあその場合無能なのは上になるから変わらん
別IPのリマスターは協力会社の貢献は一部みたいな扱いにしておいて
責任問題が発生したらスクエニ側の存在を消そうとしやがる

ただ今後チェックは入りそうだな
またこんなゲームを配信することになったら余計なケチつくだろうし

>ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？
それを全くしない
ドラクエ4〜6、8もスマホで止まったまま

クソゲーの3もサクサク挙動でリメイクしたら買うよ

追加要素は余計な真似しかしないだろうから
とりあえずバグ直しを急務で頼むわ
１ヶ月も待つ気はねぇぞ

>>ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？
>それを全くしない
>ドラクエ4〜6、8もスマホで止まったまま
マージン支払いたくなさすぎて
そのまんま出してこないからなあ…

スマホにまで対応させてるからAIに任せて目立ったバグなさそうだから発売オッケーってやったのはすぐわかる

スクエニがリマスターをアホな出来でリリースするのは1度や2度じゃないのに
今回だけが何故ニンダイのせいになるのか

フルプライス死ね

>追加要素は余計な真似しかしないだろうから
>とりあえずバグ直しを急務で頼むわ
>１ヶ月も待つ気はねぇぞ
普通はこうはならんことだしな

バーン様はクソゲーでも3度までは許してくれるんか…？

>ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？
Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな

>スマホにまで対応させてるからAIに任せて目立ったバグなさそうだから発売オッケーってやったのはすぐわかる
レスポンスおかしいしテキストまわりも壊滅的だし
遊べば秒でわかるレベルでオリジナルと違うのにね

Wii版123やテリワンと同じことがなぜ出来ない…

まぁ俺は今後ダイレクト終了後配信は様子見するわ

>>ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？
>Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな
あれはあれでどこでもセーブが罠だった

>バーン様はクソゲーでも3度までは許してくれるんか…？
まずインフィニティストラッシュ…

モンハンワイルズみたいな調整でやんした…

>スクエニがリマスターをアホな出来でリリースするのは1度や2度じゃないのに
>今回だけが何故ニンダイのせいになるのか
ハゲが暴れてるだけ
黙delしとくんだ

>バーン様はクソゲーでも3度までは許してくれるんか…？
寛大すぎる…

>>ベタ移植版を配信すればいいんじゃない？
>Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな
あの時についてた神風動画のムービーのようなビジュアルで
近いうちにゲームできるんだろうなとか夢を見てしまった自分を殴りたい

余は寛大な男だ

>モンハンワイルズみたいな調整でやんした…
ワイルズみたいにクラッシュ連発はしてないので・・・

>追加要素は余計な真似しかしないだろうから
>とりあえずバグ直しを急務で頼むわ
>１ヶ月も待つ気はねぇぞ
1000回遊ぶまで帰さねぇぞ

まあどんだけ舐めた事してもドラクエFFって付けば買うんだろ？思われてそう

>>Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな
>あれはあれでどこでもセーブが罠だった
そうなの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>寛大すぎる…
納期からは逃げられないとか言いそうだけど

余はSFC版トルネコの大冒険を出した功績を忘れてはおらぬ…

誰も任天堂のせいなんて言ってなくね？
過剰に反応しすぎとしあきと任天堂なんて別に何も関係ないでしょ

触った感じはどう？支障無くなった？

やっぱAIはだめだな
今年出た紅の砂漠ってゲームも初期がバグまみれで後から開発がAI使ってる事を暴露してたし

>まあどんだけ舐めた事してもドラクエFFって付けば買うんだろ？思われてそう
一昔前のガンムゲーと同じ発想だな どうせ買うんだから手抜きで売った方がコスト掛からなくて得じゃんっていう

>まあどんだけ舐めた事してもドラクエFFって付けば買うんだろ？思われてそう
実際バカが買ってるしなあ

限定版のグッズ発売時期見るに本来は12月に出す予定だったんだろうな

>余はSFC版トルネコの大冒険を出した功績を忘れてはおらぬ…
それはチュンソフトなんで

>余はSFC版トルネコの大冒険を出した功績を忘れてはおらぬ…
つまり素晴らしい仕事をしていたのは中村光一とチュンソフトだっただけという現実

>まあどんだけ舐めた事してもドラクエFFって付けば買うんだろ？思われてそう
実際その通りだろ
右肩下がりに売り上げ下がっててもまだ買う層居るんだから笑われてるんだ

シレン6のほうがいいって意見もあるけど
さすがに世代が違いすぎるから洗練されてて当然だからな
つまり結論としてはシレン6のほうがいい

>>まあどんだけ舐めた事してもドラクエFFって付けば買うんだろ？思われてそう
>実際バカが買ってるしなあ
何なら意味不明な擁護もしてるしな
魔法はまだ解けていないんだなって思った

>それはチュンソフトなんで
手放さなければなあ…

とりあえずハドラーの指を3本折る

>触った感じはどう？支障無くなった？
焼け石に水

アプデ来たんだ
半額になったら買うかな

>>それはチュンソフトなんで
>手放さなければなあ…
何をつくっても全部堀井の手柄でしかないのだから
離れて当然ではある

>限定版のグッズ発売時期見るに本来は12月に出す予定だったんだろうな
なんで早く出す必要が
ニンダイに合わせるったって未完成はダメっしょ

>何なら意味不明な擁護もしてるしな
広告費かけてるからな

>焼け石に水
マジかぁ…うーん…

>ニンダイに合わせるったって未完成はダメっしょ
だが未完で出たのが今なんだ

下手したらそのまま出した方が高評価だったのでは？

>なんで早く出す必要が
>ニンダイに合わせるったって未完成はダメっしょ
なぜ未完成がダメなんだい？アプデで解決できるよ？

>>余はSFC版トルネコの大冒険を出した功績を忘れてはおらぬ…
>それはチュンソフトなんで
チュンの手柄横取りして内製のクソゲー出して来たんだからむしろ一発カイザーフェニックス案件だろ

>下手したらそのまま出した方が高評価だったのでは？
下手をせんでもそうに決まってる
だがその場合はチュンソフトにマージンを支払わなければならない

スクエニはもっとチュンソフトに寄り添って大切にするべきだったよね
あのままチュンソフトも成長して良いゲームが生まれまくってたかもしれないのに

アプデの費用って安いんだな

システムメッセージが盤面に追いつかずにずれたり
大量にたまってゲームが止まるのは直ったかな

>>バーン様はクソゲーでも3度までは許してくれるんか…？
>まずインフィニティストラッシュ…
もう3本分の価値ありそう

>触った感じはどう？支障無くなった？
メッセージ周りが全然手つかずなんで支障はまだまだ残ってる
攻撃時のメッセージ表示がワンテンポ遅いのが一番気になってんだけど

スクエニ「そのまま出したら俺達の手柄にならないじゃん」

チュンに頼めや

>なぜ未完成がダメなんだい？アプデで解決できるよ？
頭スクエニかよ

>例え完璧に出来てても3500円の価値は無いからな
３５２０円の価値はあるぞ
トルネコ１はそれだけの完成度だからな

AIは悪くない
便利なツールなだけでこれに任せるのは危険
最後は人間の目で確認するという事をゲーム開発者は知るべし
ただ結局人間の手がはいらないといけないからAIはなくてもいいというのも同意

>アプデ来たんだ
>半額になったら買うかな
スクエニだから大幅セールでも当分は4割引から下げないと思う

このシリーズ作るときに何が大事かなんてそれこそAIに聞けば一発でわかるわけで

>>限定版のグッズ発売時期見るに本来は12月に出す予定だったんだろうな
>なんで早く出す必要が
>ニンダイに合わせるったって未完成はダメっしょ
「未完成！？冗談じゃありません！現状でトルネコの魅力は100％出せます！」

初見がレベルアップでフリーズしたと思ったって言ってたぞ

>スクエニはもっとチュンソフトに寄り添って大切にするべきだったよね
>あのままチュンソフトも成長して良いゲームが生まれまくってたかもしれないのに
スクエニというかその辺は堀井なんだろうな

>攻撃時のメッセージ表示がワンテンポ遅いのが一番気になってんだけど
反撃を開始してからその前の敵のダメージ表示出るの意味無さすぎる

AIでデバックするにも壁に当たり続けるとかそういう奴ならいいんだよ
操作感とか改行とかは目で見てやれよ

>やっぱAIはだめだな
>今年出た紅の砂漠ってゲームも初期がバグまみれで後から開発がAI使ってる事を暴露してたし
開発が開き直ってたのは印象悪かったな
クソゲーだったし

>>例え完璧に出来てても3500円の価値は無いからな
>３５２０円の価値はあるぞ
>トルネコ１はそれだけの完成度だからな
オリジナル版と同等ならまあ…

斜め移動1つとはいえ早急に対応してくれたのは感謝するよ
この調子で修正を続けて早く手のひらを返させてくれ

>「未完成！？冗談じゃありません！現状でトルネコの魅力は100％出せます！」
FPS３くらいに劣化したジジイがテスターだったのかよ

チュンソフトの経営がヤバくなった時にスクエニにトルネコ買い上げてもらったようだし文句言う筋合いではないんじゃね
絶対にムカついてはいるだろうけど

AIは意図を持たずだいたい合ってるものを作るんで
そのだいたいからこぼれたところに大事な物があっても気にしない

>斜め移動1つとはいえ早急に対応してくれたのは感謝するよ
>この調子で修正を続けて早く手のひらを返させてくれ
いくらアプデしても最初からやっとけって案件でしかないとは思う

全部ニンダイのせいってマジ！？
卑劣だな任天堂del

>全部ニンダイのせいってマジ！？
>卑劣だな任天堂del
お前がdel

>なぜ未完成がダメなんだい？アプデで解決できるよ？
おだまり

>>>Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな
>>あれはあれでどこでもセーブが罠だった
>そうなの？
どこでもセーブが今の本体の状況まるごと保存だから

どこでもセーブする→その後かなり進んだ後にちゃんと冒険の書に記録する
→続きやろうと間違えてどこでものほうをロードしてしまった→その時の状況に戻るから冒険の書に記録したことも無かったことにされる

ニンダイなんぞ見てるバカ信者が騙されただけなのでセーフ

品質管理を客に丸投げしてるだけなんだよな

まあセールになったら買ってもいいかなって感じだが
聖剣２みたいにいつまでも直らないバグもありそうだな

>>>それはチュンソフトなんで
>>手放さなければなあ…
>何をつくっても全部堀井の手柄でしかないのだから
>離れて当然ではある
自社キャラのシレン育てた方がいいわな
6が出てくれて嬉しいぞ

アンチさんはこれ以上なんて文句つけるんですかね？修整が足りないとでも？

操作性が悪いのはトルネコがデブなせいって納得してたのに
このままだと高機動デブになっちまう

>ニンダイなんぞ見てるバカ信者が騙されただけなのでセーフ
いやニンダイは普通の日本人なら見るだろ
馬鹿del

>→続きやろうと間違えてどこでものほうをロードしてしまった→その時の状況に戻るから冒険の書に記録したことも無かったことにされる
なるほどこれはやっちゃうわ

>→続きやろうと間違えてどこでものほうをロードしてしまった→その時の状況に戻るから冒険の書に記録したことも無かったことにされる
それはバグとか一切関係なく遊んでる本人の不注意が原因では…

なおオリジナル版の中古相場
スーファミとこれセットで買ったほうがいいですね

>このままだと高機動デブになっちまう
Bダッシュで通路をワープするがごとく移動できるからSFCの頃からマジで高機動デブ

>アンチさんはこれ以上なんて文句つけるんですかね？修整が足りないとでも？
アンチではないのですが全然修正足りてません
早く直してください

普通につくっとけばみんな喜ぶ名作なのに
なんで普通すらできんのかね

メーカーが修正するべき不具合と認知してくれないならどうしようもないな
詰みである

>>→続きやろうと間違えてどこでものほうをロードしてしまった→その時の状況に戻るから冒険の書に記録したことも無かったことにされる
>それはバグとか一切関係なく遊んでる本人の不注意が原因では…
最初は多くの人がやっちゃたんだよねこれ
だからちゃんと冒険の書に記録だけすれば問題ない

>メーカーが修正するべき不具合と認知してくれないならどうしようもないな
>詰みである
仕様です
は魔法の言葉

普通に出せば一定数確実に売れる超手堅いシリーズなのに何やってんのよ

そのうち有償デバッグ超えてパッチもユーザーに丸投げになるぞ

>なおオリジナル版の中古相場
>スーファミとこれセットで買ったほうがいいですね
完動品の本体のほうがなかなかいい値段しそう

死んだときにモンスターに担ぎ出されてダンジョンから放り出されるアニメーションはなくなったままなのかなぁ

>普通に出せば一定数確実に売れる超手堅いシリーズなのに何やってんのよ
普通じゃなくても一定数確実に売れる
だからこんな出来でもだしてくるわけで

>そのうち有償デバッグ超えてパッチもユーザーに丸投げになるぞ
Bethesdaかな

>そのうち有償デバッグ超えてパッチもユーザーに丸投げになるぞ
もうそっちのほうがみんな幸せかもしれない

>なおオリジナル版の中古相場
>スーファミとこれセットで買ったほうがいいですね
じゃあお前はそれでいいよ

>>>>Wii版DQ1・2・3はなんだったんだろうな
>>>あれはあれでどこでもセーブが罠だった
>>そうなの？
>どこでもセーブが今の本体の状況まるごと保存だから
>どこでもセーブする→その後かなり進んだ後にちゃんと冒険の書に記録する
>→続きやろうと間違えてどこでものほうをロードしてしまった→その時の状況に戻るから冒険の書に記録したことも無かったことにされる
あー・・・

>死んだときにモンスターに担ぎ出されてダンジョンから放り出されるアニメーションはなくなったままなのかなぁ
え？　ないの？　マジでか

なんでレベルアップ直してねえんだよ…

彼は正しかった

早さだけはすごいなスクエニ売り逃げするかと思った

シレン6も泥棒しづらいから投げたなぁ
変な調整だとは思った

>>ニンダイなんぞ見てるバカ信者が騙されただけなのでセーフ
>いやニンダイは普通の日本人なら見るだろ
>馬鹿del
日本人代表みたいなツラしてんじゃねえよキチガイ信者

>>死んだときにモンスターに担ぎ出されてダンジョンから放り出されるアニメーションはなくなったままなのかなぁ
>え？　ないの？　マジでか
聖剣２の大砲演出といいこの会社おかしいだろ…

トルネコさんはチュンソフトに行きたいらしいよ

スーファミとかは電池切れるとセーブ出来なくなるんだよな

>トルネコさんはチュンソフトに行きたいらしいよ
まあチュンの血も流れとるからな
天才プログラマーあってのドラクエシリーズだし

シレン６って泥棒まぁまぁやりやすくないか？

難易度はSFC版と同じ？

SFCそっくりリメイクで今やると駄目な点て足元のアイテムそのまま使うと殴られたら自動振り向きぐらいだっけ？
逆にそれ以外はもう一切変えずに移植でええやんてレベルなのに

６の泥棒はつまらない
犬が強すぎる

>だからこんな出来でもだしてくるわけで
こんだけ売れたから次も手抜きでお出ししてくるの確定だろうね

>シレン６って泥棒まぁまぁやりやすくないか？
大部屋して場所替えでいけないか？
最近触れてないから変わったんかな

スクエニのリマスターで出来がヤバいのって
コレだけの話じゃあないしな
ほんと進歩ないなって思う

スクエニはこういうしょうもないので評判悪くなる
特にこういう古いタイトルを気に入るのは老害入ってる頭固い爺婆が多いから余計気をつけないといけないのに

だって買うんだもん

>シレン６って泥棒まぁまぁやりやすくないか？
パコラプキンの桃まんあれば多少楽だけど
場所替えとか一部の杖無効化してくるからなあ
そして番犬が過去最強クラスの火力で痛すぎる

>スクエニはこういうしょうもないので評判悪くなる
>特にこういう古いタイトルを気に入るのは老害入ってる頭固い爺婆が多いから余計気をつけないといけないのに
若者はバグあっても喜んで金払うってこと？

>スクエニのリマスターで出来がヤバいのって
>コレだけの話じゃあないしな
>ほんと進歩ないなって思う
だってその程度の金の掛け方でバカが買ってくれるんだから治す意味がない

>アンチさんはこれ以上なんて文句つけるんですかね？修整が足りないとでも？
ダメなところ100のうち4〜5を直したところでマイナス評価なのは変わらないんだが

>>スクエニはこういうしょうもないので評判悪くなる
>>特にこういう古いタイトルを気に入るのは老害入ってる頭固い爺婆が多いから余計気をつけないといけないのに
>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
若者はそもそもしらないし興味もない
何このデブって思ってるだろう

>死んだときにモンスターに担ぎ出されてダンジョンから放り出されるアニメーションはなくなったままなのかなぁ
えぇぇぇぇぇぇ

>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
それは「わかもの」ではなく「ばかもの」です

>>>スクエニはこういうしょうもないので評判悪くなる
>>>特にこういう古いタイトルを気に入るのは老害入ってる頭固い爺婆が多いから余計気をつけないといけないのに
>>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
>若者はそもそもしらないし興味もない
>何このデブって思ってるだろう
そういう話でなくて
子供も大人も金出して買ったゲームに普通にわかるだろってバグあったら怒ると思うんだが

バグをすべて直してようやくスタート地点に立てるんだぜ

テキストの改行の改善は来たりするんだろうか？

>>スクエニのリマスターで出来がヤバいのって
>>コレだけの話じゃあないしな
>>ほんと進歩ないなって思う
>だってその程度の金の掛け方でバカが買ってくれるんだから治す意味がない
昨今は結局修正の手間でさらに金かかってるからな
それを忘れてはいけないよ

>テキストの改行の改善は来たりするんだろうか？
無理じゃないの
日本語理解してなさそうだもの

>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
今の若者はドラクエに興味ないし買わない
買い支えてるのはほぼオッサンとおばさん

シレン6は盗みたい高額商品がほとんど無かった気がする
どうしても盗みたいならトドの壺かなあ
俺は壺割ってトド狩るけど

>>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
>今の若者はドラクエに興味ないし買わない
>買い支えてるのはほぼオッサンとおばさん
だから滅びかけてるんだしな

つかそもそもスクエニの近年の不評なんて一部のゲーマーしか知らないので…
さも知ってる前提で話されても
ただのトルネコ昔好きだったってメイン層は普通そんなことまで知らないっすよ

2は神リメイクだったアドバンスを越えられるか

そもそもローグという原型にトルネコのガワをかぶせたパクリ作品だからこそ操作性だったりバランスの良さが光ったわけで
そういう原点すら全く知らない奴が指揮とってたんだろうなあ

じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？

>>>>スクエニはこういうしょうもないので評判悪くなる
>>>>特にこういう古いタイトルを気に入るのは老害入ってる頭固い爺婆が多いから余計気をつけないといけないのに
>>>若者はバグあっても喜んで金払うってこと？
>>若者はそもそもしらないし興味もない
>>何このデブって思ってるだろう
>そういう話でなくて
>子供も大人も金出して買ったゲームに普通にわかるだろってバグあったら怒ると思うんだが
バグあっても修整されるだろって気軽に待つのが若者
思い出を汚されたーとオリジナルと比較して怒り狂うのが老害
時代の変化だよ

シレン6の泥棒は一手で階段か落とし穴に行くようなのが簡単で
泥棒状態で歩いて階段に向かうみたいなのは工夫しないと無理だな

パッチで修正できる世の中だからギリアウトな状況に戻せたけど
SFC時代でこれだったら地獄だったな

>早さだけはすごいなスクエニ売り逃げするかと思った
発売日に間に合ってない時点で遅いんだよ

>つかそもそもスクエニの近年の不評なんて一部のゲーマーしか知らないので…
>さも知ってる前提で話されても
>ただのトルネコ昔好きだったってメイン層は普通そんなことまで知らないっすよ
スクエニゲーを買う層って昔からのファン層なわけで
それが一部のゲーマーというのなら
購買層のすべてが何かおかしいな？ってなるわけだよ
つまり

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
最初からSFC並みで出すだけでよかったんだぞ

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
SFCトルネコという現実を見ろ

修正の手間かけろって話じゃなく
最初からある程度煮詰めて出せやって話なんだけだ

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
普通にオリジナルと同等に遊ばせてくださいって話わかる？

>バグあっても修整されるだろって気軽に待つのが若者
>思い出を汚されたーとオリジナルと比較して怒り狂うのが老害
>時代の変化だよ
若者はそもそもドラクエなんてやらねーんだわ

おじさんだけだからセクシー系路線消すの無くせば・・・
っと言いたいが海外にも売らなきゃいけないからと結局ダメ
もうカジノすらないからなあ

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
だからってバグつけたようなものお出しされても困るっていうか

>SFC時代でこれだったら地獄だったな
なんとでもなるから手を抜くんだと思う
これは20年ぐらい前のPCゲームのときからそう
あんま言いたくないが発売日に買ったゲームが修正パッチ当てないと動かないことがあったわ

お出しされたものをそのまま受け入れろみたいなことばっか言ってるからこういうのが出てくる

>>バグあっても修整されるだろって気軽に待つのが若者
>>思い出を汚されたーとオリジナルと比較して怒り狂うのが老害
>>時代の変化だよ
>若者はそもそもドラクエなんてやらねーんだわ

>つかそもそもスクエニの近年の不評なんて一部のゲーマーしか知らないので…
>さも知ってる前提で話されても
>ただのトルネコ昔好きだったってメイン層は普通そんなことまで知らないっすよ
HD2DDQ3という広報爆弾があったろ

トルネコって元ネタがDQ4のキャラだし
DQファンでもなければ若者は知らないんじゃない

>お出しされたものをそのまま受け入れろみたいなことばっか言ってるからこういうのが出てくる
こんな状態続いたら誰も買わなくなるんだよな
物申したらカスハラとか言われるんだからやってられんってなるし

エアプ老人君は今は若者ってタイパ重視だから
そもそも評判見て手に取らないって選択のほうが多いって理解してないよね

AIデバッグでクラッシュやフリーズは取り除いて下限ラインの体裁は整える
後は購入者という名のデバッガーを使えば済む
効率も良いし無駄な人件費や時間もかからずに製品を出せるから賢いと思う

>エアプ老人君は今は若者ってタイパ重視だから
>そもそも評判見て手に取らないって選択のほうが多いって理解してないよね
そもそもコレ買う層ってかつてのファンがまずメインだろうしな

>スクエニゲーを買う層って昔からのファン層なわけで
>それが一部のゲーマーというのなら
>購買層のすべてが何かおかしいな？ってなるわけだよ
>つまり
トルネコファンはスクエニファンじゃないよ…？
マジで客層が別
トルネコは不思議のダンジョン好きがメイン層

誰がやってもおかしいと気がつく挙動やテンポやレイアウトをそのまんまお出ししたことが駄目なんだよ
原作に対するリスペクトも客に対する誠意も感じられない
誰得追加要素とか新デザインのトルネコ出す前にやるべきことをやれ
単純な話

>トルネコは不思議のダンジョン好きがメイン層
すでにそこがオールド層な件

>エアプ老人君は今は若者ってタイパ重視だから
>そもそも評判見て手に取らないって選択のほうが多いって理解してないよね
そうでもないのは結構前の統計調査で結果出てる
今は好きな作品にじっくりと時間をかけるんだとさ

>誰がやってもおかしいと気がつく挙動やテンポやレイアウトをそのまんまお出ししたことが駄目なんだよ
>原作に対するリスペクトも客に対する誠意も感じられない
>誰得追加要素とか新デザインのトルネコ出す前にやるべきことをやれ
>単純な話
最低限のラインすら到達できてないから問題になってるんだしね

ていうか買う人が子供だろうが老人だろうが
ちゃんとしたもの出せよ商品なんだから

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
スーファミ版基準でいいのにね

どうせアプデするからバグありで出しちゃえって姿勢をやめろ

SFC版で当たり前にやれた事を戻しただけで絶賛されるとかチョロ過ぎて心配になるぜ

>すでにそこがオールド層な件
いやだから年配層とか中年層とかっていう世代の話じゃなくてね？

まあ任天堂自体がスプラ3みたいな未完成品売り付けてアプデ期間1年ありますって言って不具合修正からやるようになったからな

ちょっとだけでもテストしたら
あれっ操作がおかしいなテキストもよくないなってなりそうなもの放置してたら
そりゃ荒れるっていうだけの話でしかない

AI使ってるから仕事早いな！

>トルネコって元ネタがDQ4のキャラだし
>DQファンでもなければ若者は知らないんじゃない
ちょっと待ってそれってドラクエネタだよね？！

>AIデバッグでクラッシュやフリーズは取り除いて下限ラインの体裁は整える
>後は購入者という名のデバッガーを使えば済む
>効率も良いし無駄な人件費や時間もかからずに製品を出せるから賢いと思う
そうやって信頼を失っていくのが自分を賢いと思ってる馬鹿

>>すでにそこがオールド層な件
>いやだから年配層とか中年層とかっていう世代の話じゃなくてね？
オリジナルを知ってる層が買ってるんだから違和感しかないの当たり前でしょって話
だからこういう状況になってるんだ

修正対応早いのはビックリしたけど
賞賛ってよりはシンプルにあいつらへの信用が皆無だからって感じではある

>まあ任天堂自体がスプラ3みたいな未完成品売り付けてアプデ期間1年ありますって言って不具合修正からやるようになったからな

>まあ任天堂自体がスプラ3みたいな未完成品売り付けてアプデ期間1年ありますって言って不具合修正からやるようになったからな
そういう問題ではない
いちいち他所を出して混乱を招くな

二次創作で広がりまくってるふしダンの原点だから若者需要は見越してるやろ
配信者は爺しかおらんのか？というハナシにもなるのでな

>AI使ってるから不具合だらけだな！

>>AI使ってるから不具合だらけだな！
人間だろうがAIだろうがデバッグちゃんとしとらんだけだろ

スプラ3ってリマスターだったのか
アンチくんは知障決めてんなぁ

完全新作だとどうしてもどっかでバグあるとかはしゃーない部分はある(当然限度もある)
リマスターという土台があるのにこの体たらくってのは致命的に品質管理がおかしいわ

>オリジナルを知ってる層が買ってるんだから違和感しかないの当たり前でしょって話
>だからこういう状況になってるんだ
ちゃんと読んでな
スクエニの現状知ってて当然買うほうがおかしいみたいなこと言われても購買のメイン層の不思議のダンジョン好きは別にそんなの知らないっしょって話だぞ

渦中の中公式サイトが繋がんなくなったがそれも理由不明だし
今回のアップデートもしれっとやったしどうにも不誠実さは拭えんよ
あーはいはい直したからいいっしょ？な態度に思えてしまう
つかこういう印象抱かせるのもそれまでの積み重ねだけどね

人間のチェックが入らないとこういう事が起きるという学びになったな

>なぜ未完成がダメなんだい？アプデで解決できるよ？
良いとは言わないけど、本当にアプデで解決するならまだいいけど
お前の所のゲームロマサガ3とかチョコボエブリとか売るだけでろくにアプデもしないで解決せずに放置するのもざらじゃねーか！

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
たしかにバグをすべて無くすのは実質不可能だろうけど限度ってもんがあるだろ
素人でもすぐ気付くようなものを直さず客にお出しするのは舐めてるとしか思えん

>AI使ってるから不具合だらけだな！
問題なのはテスターに人間がいなかったこと

効率化でガンガンAIは使えばいいけど
ちゃんとデバッグは人間でやればいいだけ

レベルファイブも不安になってくるが去年出たイナイレとかはまあ不具合は聞かないから大丈夫だろう
たぶん

AIで動作確認だけしてゲームとして動けばセーフってやり方があまりに透けて見えるんだよなこれ…
人間がやってりゃ指摘できる要素を全スルーしてる

AIにできることとできないことぐらいちゃんと把握して使ってほしい

作った料理に目に見えるゴミが入ってるのに
そのまま客に出して知らんぷりと同じ

AIだってちゃんと指示すりゃこれぐらい解決できるがな

>スプラ3ってリマスターだったのか
>アンチくんは知障決めてんなぁ
リマスターだろうが新作だろうが見えてるバグをアプデで直るからって放置して見切り発車させるのは一緒だろ

>じゃあ最初からバグ無しで出せっていうの？そんなの現実的じゃなくない？
このようにゼロ100でしか物言わない奴はバグ扱いなので排除されるんだよな本来

アプデで改善？出来ますよ。1
0日間待ってください。

>AIで動作確認だけしてゲームとして動けばセーフってやり方があまりに透けて見えるんだよなこれ…
>人間がやってりゃ指摘できる要素を全スルーしてる
まあそうとしか考えられないよなぁ
少しでも触ってればわかる問題をそのままなんてさすがにお粗末すぎる

AIにも利点はある延々と回し続けたり可能だから拾える物は増える
ただ人間じゃないと拾えない要素はあるからそこ手抜きしたらこうなる
凄く良い見本だよ

>たしかにバグをすべて無くすのは実質不可能だろうけど限度ってもんがあるだろ
つか誰も「バグゼロで出せ」なんて言ってないしな
極端な事言って「そんなの不可能です〜」とか言うアホが絶対出てくるけど

>アプデで改善？出来ますよ。1
>0日間待ってください。
ダメそうですね…

こんな出来でお出ししてちょっとステキなリマスターって銘打ってるんだぞ？
自己満足でユーザーのほう見てねえんだな？って分かる

>アプデで改善？出来ますよ。1
>0日間待ってください。
セール！中
国産につきこのお値段
をリスペクトしてだろうな

次からスレ画はこっちで頼む

ちょっとすてきなパッチ？
いやまだマイナスだな

>>スプラ3ってリマスターだったのか
>>アンチくんは知障決めてんなぁ
>リマスターだろうが新作だろうが見えてるバグをアプデで直るからって放置して見切り発車させるのは一緒だろ
バグとバランス調整を混同してる知的障害くんはもう寝る時間だよ

人類にAIはまだ早すぎる

ちょっと人並みなリマスターになったか

初動の印象引きずるってこと知らないんだろうか

改善しても3500円はまだ高い
2くらいのボリュームだったらそれくらいでもいいけど

>素人でもすぐ気付くようなものを直さず客にお出しするのは舐めてるとしか思えん
ここまでやっても舐められてるかも…って思う程度にとどめてるなら
100％ドストレートに舐められてるんじゃないですかね

>次からスレ画はこっちで頼む
ドット準拠でいいのになんでこんなデフォルメなのかも気になるよな

ちょっと素敵だね（意味深）

>改善しても3500円はまだ高い
>2くらいのボリュームだったらそれくらいでもいいけど
セールまで待てってこったな

>改善しても3500円はまだ高い
>2くらいのボリュームだったらそれくらいでもいいけど
まあスクエニ作品だしセールで適性価格になるのはそう遠くないはず
その頃にはバグも減るし丁度いい

>>>スプラ3ってリマスターだったのか
>>>アンチくんは知障決めてんなぁ
>>リマスターだろうが新作だろうが見えてるバグをアプデで直るからって放置して見切り発車させるのは一緒だろ
>バグとバランス調整を混同してる知的障害くんはもう寝る時間だよ
スプラ3でバグがあったことも知らねえのかよエアプ信者

>スクエニにAIはまだ早すぎる

>>スプラ3ってリマスターだったのか
>>アンチくんは知障決めてんなぁ
>リマスターだろうが新作だろうが見えてるバグをアプデで直るからって放置して見切り発車させるのは一緒だろ
お前の頭のバグはAIでも人間でも修整は無理そうだな

>初動の印象引きずるってこと知らないんだろうか
こういうのは売り逃げちまえば割と結果だけ残るってなるんだよな案外…
問題は続編出す場合はモロに影響出るってことだ

任信って死んだ方がマシだな

スプラの話は別問題なんで聞きたくないです

スプラとかいわれてもしらん
ここはトルネコスレだし

>こういうのは売り逃げちまえば割と結果だけ残るってなるんだよな案外…
>問題は続編出す場合はモロに影響出るってことだ
こいつはニンダイの後すぐ配信って手口も使ってるから不信感滅茶苦茶凄いと思う

>スプラ3でバグがあったことも知らねえのかよエアプ信者

シャナクの巻物の演出（操作不可時間）は7秒

それとは別にシャナクを読んだらフリーズしたとの報告あり（アプデ前）

分かりやすいキチガイいて萎えるな

これだけ被害が広がったのはニンダイのせいだろちょっとは自分のところの配信に責任持てよ

>こいつはニンダイの後すぐ配信って手口も使ってるから不信感滅茶苦茶凄いと思う
おお嬉しい！ってニンダイの勢いそのままで買っちゃった人当然多いだろうしな

アンチ任天堂は脳に障害があってスレタイも読めないんだ
すまない

>これだけ被害が広がったのはニンダイのせいだろちょっとは自分のところの配信に責任持てよ
責任持つのは販売したスクエニなんですよ
ガイジさん
社会に出たことある？

>これだけ被害が広がったのはニンダイのせいだろちょっとは自分のところの配信に責任持てよ
むしろ任天堂に泥かける行為だと思うのよ

>これだけ被害が広がったのはニンダイのせいだろちょっとは自分のところの配信に責任持てよ
実際任天堂に文句言うのはアリかもな
同じ事繰り返すアホ会社を排除する手段としては

任天堂に責任はないけど任天堂がこれを理由にスクエニに切れるような流れは期待しちゃってる

とりあえず任天堂絡めてるやつはスルーしとくわ
話がズレて仕方ない

アプデ来たのか
じゃあ買ってもいいかな？
ダンジョンシリーズはチョコボの１しかやったことないけど

オリジナル版をあれだけきちんとした品物としてつくった中村光一とチュンソフトに失礼すぎる一本だなって思う

スクエニ製はセール待ちでいいとあれほど

機種別にバグ内容が違うならともかく
全機種で同一のバグ起きてるからまあAIデバッグして人の手ははいらなかったんだろうなって

世間の声がすぐ届く世の中で良かったな
豪華版は12月なんだからひとまず売上出したくて未完成をニンダイに合わせたのは丸分かりだし
SNSとかなきゃ売り逃げコースだぞ

>1789556575812.png
オリジナルの完成度に近づいただけのことを改善て言うのリマスターとしてどうなの?

>オリジナル版をあれだけきちんとした品物としてつくった中村光一とチュンソフトに失礼すぎる一本だなって思う
オリジナルよりもちょっとステキなんだが

ドラクエのシリーズ累計自慢してる場合じゃあないと思う

先にシレン6遊んでた方が良いぞ

>>オリジナル版をあれだけきちんとした品物としてつくった中村光一とチュンソフトに失礼すぎる一本だなって思う
>オリジナルよりもちょっとステキなんだが
すてきとかいって何もまともにできてないのが最悪だなあ

>機種別にバグ内容が違うならともかく
>全機種で同一のバグ起きてるからまあAIデバッグして人の手ははいらなかったんだろうなって
テストプレイもAI任せなんだろうなこれ
数秒固まるとか人間ならすぐおかしいと思う事がAIだと指示されないと理解できないから正常とスルーされる

トルネコ「ごめんなさいお詫びにネネをプレイアブルにます有料で」

>>機種別にバグ内容が違うならともかく
>>全機種で同一のバグ起きてるからまあAIデバッグして人の手ははいらなかったんだろうなって
>テストプレイもAI任せなんだろうなこれ
>数秒固まるとか人間ならすぐおかしいと思う事がAIだと指示されないと理解できないから正常とスルーされる
ちょっと遊べば気がつくことは遊んで気がつけって話よな

まあ任天堂もこれでニンダイこの後すぐを悪用する企業があることがわかったろ
まさか大手がしてくるとは思わなかったのかもしれんが

>数秒固まるとか人間ならすぐおかしいと思う事がAIだと指示されないと理解できないから正常とスルーされる
レベルアップ硬直とかテキスト改行が変なのとか敵グラの表示バグとか
動作そのものには悪影響でないからスルーしそうだなって要素がことごとくあるのがわかりやすい

>アプデ来たのか
>じゃあ買ってもいいかな？
>ダンジョンシリーズはチョコボの１しかやったことないけど
斜め移動は改善したっぽいがテンポ悪いとかはまだ改善されてないみたいよ
でも斜め移動が直ってれば一応致命的な部分はないのかな
たぶん買っても大丈夫だけど…なんか微妙に勧めづらいなぁ

>有料で

AI「レベルアップ終わるまで動けないけど、ちゃんとプレイは出来るからヨシ！」

やっぱレベルアップは無理か
シレンが音楽変えたわけだ
すぎやん工房も絶対譲らないだろ

>先にシレン6遊んでた方が良いぞ
戻ってこれなくなるから駄目

>ドラクエのシリーズ累計自慢してる場合じゃあないと思う
燃えてようが我関せずでそういうことやってるから火に油注ぐんだよなあ

むかし面白かった作品であればあるほど
その作品のファンが多ければ多いほど
リメイクがゴミだった時の怒りや反動は大きいと思う
それこそ反転アンチを大量に生み出しかねない
自業自得とはいえスクエニリメイクってマジでそんなんばっか

シレン6と5が安いからそっち買って遊んで一旦こいつのことは忘れた方が良い
どうせセールしてくれるからその時に買った方が色々とマシになってる可能性はある

ちょっとすてきなリマスター=改悪という新しいミーム

>アプデ来たのか
>じゃあ買ってもいいかな？
バグや不具合は全体の数％しか治ってないけど

>シレン6と5が安いからそっち買って遊んで一旦こいつのことは忘れた方が良い
>どうせセールしてくれるからその時に買った方が色々とマシになってる可能性はある
64版シレンのほうが先に出る可能性のほうが高いに賭けるぜ

オリジナルに思い入れがないなら尚更他のローグライク買ったほうがいいだろうな
シレン5.6や不思議の幻想郷など

ちょっと捨ててきな　リマスター

>トルネコ「ごめんなさいお詫びにネネをプレイアブルにます有料で」
ネネさンじゃエレクチオン出来ないンですよ
サンチョにしてくれませンかねェ？

>シレン6と5が安いからそっち買って遊んで一旦こいつのことは忘れた方が良い
>どうせセールしてくれるからその時に買った方が色々とマシになってる可能性はある
トルネコがやりたいんだ！シレンじゃなくて！
って人いるのもわかるけど今現在はシレン6買ったほうがたぶん幸せだよね

>AI「レベルアップ終わるまで動けないけど、ちゃんとプレイは出来るからヨシ！」
AIはその手の不快さを感じずに黙々と確認してくれるからな…

発売一週間で直せるバグを放置して売るなや

つかアプデ報告も
お客様方々にはご迷惑と心配をお掛けして申し訳ありませんでした
くらい言えよ…
引き続きよろしくお願いしますはその後だろ

>オリジナルに思い入れがないなら尚更他のローグライク買ったほうがいいだろうな
>シレン5.6や不思議の幻想郷など
魔物娘なりオメガラビリンスでもいいと思う
抵抗がないのならだけどな

配信者に案件で最速プレイやらせるのとろくにテストプレイもしてないのが重なると
ここのゲームは発売日には買わなくていいって認識がどんどん強くなるだけな気がする

>AIはその手の不快さを感じずに黙々と確認してくれるからな…
AIの長所が短所になってしまった例だな

>お客様方々にはご迷惑と心配をお掛けして申し訳ありませんでした
スクエニに
そんな誠意はない

アドバンスかDS買って2か3買ってもいいかもね
ボリュームなら1の倍以上だから

AIに実機RTAでも見せてそれに近い挙動しないとダメとかできないんだろうか

>ちょっと捨ててきな　リマスター
誰かこの人にそうだねいれてやれよ

んでもAIを使うなら1000回壁にぶつけるとか1000回その場で武器を振るとかそういう単純作業くらいしか使えんな
思ったより扱いは難しいかもしれん

既に買った相手にはアプデは無料で行うサービス要素だから申し訳ないとは思ってない
そしてこれから買う人には謝る必要がないので謝らないで販促する

>オリジナルに思い入れがないなら尚更他のローグライク買ったほうがいいだろうな
>シレン5.6や不思議の幻想郷など
マジかよオメガラビリンスライフ買うわ

>No.1435336656
そういう問題じゃねーよ

盗る猫なんだからキャッツアイにしてくれれば良かったのに
なんで中年のおっさんなんか…

トルネコシリーズに思い入れなかったらマジでトルネコを選ばせる理由がない…
いやまあドラクエファンとかなら悪いことはないが

>思ったより扱いは難しいかもしれん
3Dアクション系で地形抜け確認には重宝しそうだけど
人間の感性で判断する部分には使えるもんじゃなさそうだね

元々良かったものをいちいち悪くして結局元に戻しただけなんだよなぁ…

バグ直すのもいいけど実績3億ゴールドも条件見直して

>>お客様方々にはご迷惑と心配をお掛けして申し訳ありませんでした
>スクエニに
>そんな誠意はない
ドラクエ10の時かな
お便りしてもテンプレ返信すらなかったからなあ
そういうとこなんだなって思った

レベルアップ音はそのままでいいから音が鳴ってる間も操作させろってだけなんだよね

>>オリジナルに思い入れがないなら尚更他のローグライク買ったほうがいいだろうな
>>シレン5.6や不思議の幻想郷など
>マジかよオメガラビリンスライフ買うわ
正直もっと大きくなって欲しかった
今のAIイラストくらいの

でもアイテム没収はシマース！

>>オリジナルに思い入れがないなら尚更他のローグライク買ったほうがいいだろうな
>>シレン5.6や不思議の幻想郷など
>魔物娘なりオメガラビリンスでもいいと思う
>抵抗がないのならだけどな
幽奈さんもセール中だぜ

比較元があるんだから度を越してテンポ悪い部分ぐらいAIでも出せるでしょ

>トルネコシリーズに思い入れなかったらマジでトルネコを選ばせる理由がない…
>いやまあドラクエファンとかなら悪いことはないが
トルネコは2から個性出てくる感じはある
初代トルネコは一番プレーンな不思議のダンジョンでトルネコらしさみたいなのは少ない

アイテムの整理ボタンを1614回押してみましたみたいな作業
バグ慣れしたデバッガーなら思いつくだろうけどAIも自主的にやってくれるのかな

しっかりユーザーの声を聞いて2に反映して欲しいんだがスクエニだもんね…

>幽奈さんもセール中だぜ
タイミングよく不思議のダンジョン系が軒並みセールで吹く

>しっかりユーザーの声を聞いて2に反映して欲しいんだがスクエニだもんね…
スパチュンなら安心できるのにな

>幽奈さんもセール中だぜ
い、いろんなゲームもあるんだな
ゆらぎ荘のゲームは知らなかったぜ

ロマサガリマスターはアプデしなかったし
トルネコは相当売れたんだろうな

同人ゲームって不思議のダンジョンライクけっこう多いんだよな

ボイドテラリウムもセール中だな

>元々良かったものをいちいち悪くして結局元に戻しただけなんだよなぁ…
戻ってない

>同人ゲームって不思議のダンジョンライクけっこう多いんだよな
インディゲーなどで見るとローグライクとメトロイドヴァニアはいくらでもあるからね
トルネコだけにこだわる必要は実際のところ無い

なんか狙いすましたかのようにローグライク系がセールしまくってんな…

誠実であろう

誠実な人はわざわざそんなこと言わないよなあ

>なんか狙いすましたかのようにローグライク系がセールしまくってんな…
狙ってたとしても
トルネコリマスター楽しかったですか？同じジャンルのこのゲームも楽しいですよ？いかがですか？
ってつもりだっただけだろうな

100点がオリジナルとして
30点くらいのリマスターだしてアプデで50点になったくらい

昔トルネコ作ってたのって今のスパイクチュンソフトでしょ？
だったらスパチュン代表作のシレン買った方が絶対良いに決まってるわ

>なんか狙いすましたかのようにローグライク系がセールしまくってんな…
勝負賭けてんのかもな
良いじゃんそういう流れ

ちょっとすてきなとしあきリマスター

割とまじで今回のリマスターが原作より優れてる部分って足元コマンドなくらいな気がしてきた…