ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
教えやすいんよね

ハラスメントで部下が強くなりすぎた

育てたら育てたで他の部署に取られまた一からってのを何度もやられたからもう知らんってなってる

育てても転職するし……

グズでも素直な奴はいいんだよ
やる気ないくせに攻撃的なのがマジやばい

今まで育成してたかのような言い草

部下育成するかどうかって労働者側で決めて良いんだな

基本も出来てねぇのに
独自性を出そうとするなあああああああ！！

>昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
>運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
>教えやすいんよね
陰キャは屁理屈こねて言うこと聞かないからな

育ってからこいよ

アホばっかり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
詰みである

プロスポーツでは自主的にやれない奴のケツ叩いてスパルタが出来ないから即さようならとか

ミスマッチしたらそこで終わりだから解雇規制を世界標準にしようぜ

>ハラスメントで部下が強くなりすぎた
モームリが更にブーストかけてるよな

昔は鬼平の兎はダメなやつだなぁと思ったけど
部下としてはかなり当たりだよマジで

としあきの世代だとわりとマジで刺さる問題

うちは成果主義だから部下が成果上げると相対的に俺の評価が下がるんだよ
だから一切教えない

コミュ力でもないんだよなぁ
本当マジで幼稚園で学ぶような人としての基本さえ出来てればいいんだが

やってみせようが言って聞かせようがさせてみせようがほめてやろうが
今の動かないやつは本当に動かないから無駄
その手間でもっと生産的なやり方で進めた方がよっぽど効率がいい

昔の帆船の水夫も
素直でやる気のある奴は積極的に聞くし学んで良い船乗りになって
やる気なくて反抗的な奴はなんの技能も覚えないから
船底で延々と汚水を汲み出す仕事しか与えられなくなるし今も昔も変わらん

部下「僕はそう思いません」

>昔は鬼平の兎はダメなやつだなぁと思ったけど
>部下としてはかなり当たりだよマジで
まあ周り出来る人だらけなのは置いといて何で

手取り足取り教えてみたこともあったけど
教えられる人数が少ない上に相手によっても良し悪しあるから効率悪かった
自分の仕事を完成させてそれを見せるほうが早いし効果もあった

部下の教育が上からの指令で出てるならしないとだめだろう

可愛げって大切
そして意外なとこに可愛げって美形ブサイク関係なく得られるものだった

>部下の教育が上からの指令で出てるならしないとだめだろう
やるけど本当マジで最低限というか
「一度は教えた」ってアリバイ作りでしかなくなる感じ

無能なくせに万能感とプライドだけは何より高いルーキーという化物

>中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
>だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
>詰みである
身内で固めよう

まあ教えてすぐ覚える奴は教えなくても覚えるからな

今のZ世代の糞ガキはマジで万能感と自意識高すぎる

辞めるのはいいけど手続き必要なんだから事前に知らせてから辞め欲しい

やる気ある子だけ育てる感じになるよな
査定に勤続年数なりの能力あるか？同期と比較して力量はどうか？とか評価項目あるから
成長しないとどんどん評価下がってくの実際に点数下がるまでわからんのよな

ミスしたから少し強くor冷たく当たったらパワハラですって言われたので俺は誰にでも優しくするようになった
新人がミスしたら自分ががんばればええねん

口開けてればエサ貰えると思うなよ？

>今のZ世代の糞ガキはマジで万能感と自意識高すぎる
若い頃はどの年代もそう言われてるから

こんなんが主流になったら産業が成り立たないからサービスの質を落とそうぜ 東南アジアくらいがいいな

マトモな企業にはハラスメントとか言い出さない部下と育成キャンセルしない上司がそろってるし
つぶれる企業には何でもハラスメント扱いする部下と育成キャンセルする上司しかいない
ただそれだけ

知人も最近のコンプラよろしく丁寧に教えてたら
そもそも仕事に堪えることも無く普通に辞めるからもう真面目に教えるのやめたってなってたな

>マトモな企業にはハラスメントとか言い出さない部下と育成キャンセルしない上司がそろってるし
>つぶれる企業には何でもハラスメント扱いする部下と育成キャンセルする上司しかいない
>ただそれだけ
な
な
あ

>>ハラスメントで部下が強くなりすぎた
>モームリが更にブーストかけてるよな
明治維新以降、日本の伝統だった使い捨て上等のスパルタ教育が少子化で限界になっただけだろ
あと氷河期世代を潰して派遣を奴隷にしたせいで中堅がいない
ゲーム業界の大手とか割とシャレになってないよ

部下育成してなんかメリットあるの？
自分の成果上げるだけでいっぱいかもしれんし

部下育成したも自分の成果だぞ

そもそも仕事しながら教育なんて無理
教育は教育で部署作ってやらせろ

そして誰もいなくなった

>今まで育成してたかのような言い草
OJTという名の育成キャンセル

>あと氷河期世代を潰して派遣を奴隷にしたせいで中堅がいない

ミスを指摘するけど、怒ったり叱ったりしないかな

>中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
>だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
>詰みである
その中小が仕事ふってる大企業から搾られて
その大企業は海外から搾られるから難しかろう
詰みである

パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので

>1790215907600.jpg
その統計エグすぎるな

基礎的な事と絶対アカン事の2つだけ教えて現場に放り込むのが弊社のやり方よ

>No.1437046553
40代どうしたん

>>No.1437046553
>40代どうしたん
氷河期だろ分かるでしょ

>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…

「おい藤屋、おめぇ町大人なんだろ？
そう怒りっぽくちゃ誰も着いてこねぇよ。
そんなこっちゃいつまで経っても町年寄りには
なれねぇ。
怒りっぽいのは病気だぜ。おめぇどっか悪いんじゃねぇのか？医者世話してやろうかっ？」

平松　忠四郎（萬屋　錦之介）
長崎犯科帳　第十六話　帰ってきた男

>>No.1437046553
>40代どうしたん
４０、５０は極端に採用見送りや少数採用
少ない人員で回せとやって、消耗して消えたり
残ってるのは燃え尽きたのかな

>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
それは客観的な判断で診断

>>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
注意も限度あるけどな、注意する側がムキになって
強制的に何かさせようと監視したり命令したりはパワハラ多い
駄目よ駄目よ、頼むよホンマにと言えるか

>>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
この手のスレってパワハラ昭和おじさんしか上司にいない下っ端視点でのレスと人としてゴミレベルのZ世代に文句言いたい上司視点の人でお互いに都合のいいサンドバッグ殴り続けるだけだから会話が噛み合わないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

シンプルな案件やらせるのに過去の見本を渡して
これ参考にできるところまでやってみてね分からないところは教えるから途中で止めていいからね
って言って半日経って持ってきたのが数値やテキストまで見本の完コピっておかしいだろうがえぇーっ？

結局ケースバイケースなのでどちらかが一方的に悪いってあり得ないんだがこの手のスレだと何故かどちらかが悪って単純な対立に持っていこうとするアホ多いよな

どっちの立場も分かるからなんとも言えない
ケースバイケース過ぎて

>育てたら育てたで他の部署に取られまた一からってのを何度もやられたからもう知らんってなってる
広島カープやアルビレックス新潟かな…

自分は楽したいから教えてる
ITインフラ保守で障害対応だからワンオペつらいんだ

人の質に頼らない現場づくりすればいいだろ
それが出来ない組織だからそうなってんだろうが

マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……

教育したがらないというか
相手に学ぶ意思がないならパワハラにならん？

>自分は楽したいから教えてる
>ITインフラ保守で障害対応だからワンオペつらいんだ
俺も自分の仕事任せられるようになるしそいつの将来的にも色々出来た方が便利だと思うから教えるけど世代とか関係なく人によるんだなぁと思う
Z世代とか馬鹿にされてるけど出来る奴はそこから学んで勝手に伸びてくしそうじゃない奴はこっちが懇切丁寧に教えても何も覚えないしで

>結局ケースバイケースなのでどちらかが一方的に悪いってあり得ないんだがこの手のスレだと何故かどちらかが悪って単純な対立に持っていこうとするアホ多いよな
根本的な原因である氷河期切り捨てをもってこられると都合が悪いし

教育しろと言っても自分が受けてきた指導方法は使えず
どう教育すればいいかを教育者に示さず個人の素質に丸投げだもんな

>マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……
マジでそういう人間いるよな
報告すらマニュアルに書いてないのでやりませんでしたと問題放置するようなのもいる

>マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……
それも分かるしマニュアルろくに無いのに見て覚えろ一回教えただろなんて職場もあるので…

>教育したがらないというか
>相手に学ぶ意思がないならパワハラにならん？
一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた

広島カープ「育成はうちに任せてください」

マニュアル通りやらんでええ！

教える側の熱量
教わる側の熱量
二つが一定値を超えないと糠に釘

育成する部下がまずいない

>一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた
当人の能力や仕事内容にもよるけど
一回教えて相手が分かったと思うのは危険というか教えるのに向いてない
俺も教える立場だったから分かるけど

新入社員の方が給料高いと教える気も失せるよね
というか退職準備に入るから教えてる余裕無くなる

限界上司VS境界中途の果てしないバトル

育成する部下が入ってきても教える時間がない…

教える気が無いなら上司に言って教えたくないですって言って外してもらってほしい
新人が可哀想だ

研修センターとかで教えてくれねぇかなとは何度も思ったけど
こっちは教えるプロじゃないんだよ…

職場がゴミだと入ってくるやつもゴミだからな
すぐ辞めるのが目に見えてるやつに労力さいてもしゃーない

>職場がゴミだと入ってくるやつもゴミだからな
>すぐ辞めるのが目に見えてるやつに労力さいてもしゃーない
でもそれはそれで結局自分の首絞めるんだよなぁ

まあ教わる気がある部下には
教える気がある上司だけをあててやる程度の調整はしてやってほしいな

新人の居眠り注意したら部長に泣きつかれて叱責された俺！参上

仕事覚えても給料上がらないし出来ること増えたら他の尻拭い押し付けられるから仕方ないよねそして最後は転職されるか潰れて辞める

>新人の居眠り注意したら部長に泣きつかれて叱責された俺！参上
今度はそのことを部長に上に泣きつけば？

>若手と一緒に今後の仕事の進め方考えて最後に何をするか聞いたら何も答えられなかったので注意したら上司に叱責された俺！参上

はなっから一年で辞めるっていってる新卒がいて実際辞めた
どこみて採用したんだよと

>>若手と一緒に今後の仕事の進め方考えて最後に何をするか聞いたら何も答えられなかったので注意したら上司に叱責された俺！参上
メモすら取らないやついるからなぁ…

若手どうこうというより年功序列評価をやめて欲しい
もう若手がうじゃうじゃいる時代じゃないから優秀な子なんて貴重なのに
28歳の超有能な子を上げようとしても
30歳の超無能でやる気ないし本人も上がる気ないって人を上げろと言われる

>はなっから一年で辞めるっていってる新卒がいて実際辞めた
>どこみて採用したんだよと
そういうのは昔からいる
俺この会社2年しかいませんから！2年経ったら辞めますから！

>一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた
現代っ子は特に経験値無いから
何か言っても伝わるかの問題ある
やった事無いから想像できないてのだし
昭和世代に多い、何でも聞くな自分で考えろは駄目

教えたくない世代の到来

重要な仕事なのに教育手当がないのが問題
それで給料倍になれば手を上げる奴も多かろう

>教えたくない世代の到来
世代というよりはパワハラ通報パンチが強くなりすぎて普通に始動してもリスクがあるならやりたくないっていう新しい事なかれ主義の現れだと思うよ

注意したら即上司に報告
緊急対策会議されるようじゃそりゃ教えたがらないよ

新卒なんていらんからまっとうな人間連れてこいや

昔教えてもらうのたるいので動画ないっすか？
それ見て対応しますのでって人いた時はお前コミュ症かよってなった

新卒よりも自分より年下の範囲の中年の方がやりやすい

中途採用の基準はめちゃくちゃ厳しいのに
新卒採用は日本語怪しいレベルも採用するのなんでなんだろな
18〜22歳で日本語もまともに覚えられないやつはもうどうにもならんだろ

注意も何もしないで仕事から外すことしてたら
いじめられてる言い出してワロス

上司「教えたくない」
部下「辞めたい」
人事「辞められたくない」
経営者「人件費払いたくない」

>グズでも素直な奴はいいんだよ
>やる気ないくせに攻撃的なのがマジやばい
まさにお前達

注意もできないから
やる気ない人に関しては本当にどうにもできんよな

大好きなAIに聞けばいいじゃん

>大好きなAIに聞けばいいじゃん
専門用語が多すぎて答えが出てきませんって言うよ

>中途採用の基準はめちゃくちゃ厳しいのに
>新卒採用は日本語怪しいレベルも採用するのなんでなんだろな
>18〜22歳で日本語もまともに覚えられないやつはもうどうにもならんだろ
一部の会社では新卒採用やめて通年採用でちゃんと評価された奴だけ獲るって流れになりつつあるね
まぁ新卒獲ったところで辞めるかもが常に付き纏うようになったら当然その流れに行くわなと

>大好きなAIに聞けばいいじゃん
そのAIでお出しされた資料に書いてある内容は読めるけど少し突っ込まれたら何も言えなくなる程度の活躍しか出来てない奴は多い

氷河期が管理職になった途端世の中劣化したよね

>昔教えてもらうのたるいので動画ないっすか？
>それ見て対応しますのでって人いた時はお前コミュ症かよってなった
動画で学ぶのは有効な手段なんだけど情報流出あるからなぁ

アメリカでは理系も文系も新卒者が死んでる
他国に流れるでこれ

AIの解答でわかった気になるだけよ
それでどうしたらいいかって先の話が組み立てられる奴はそもそもAIに聞かずにこっちに聞いてくる

>AIの解答でわかった気になるだけよ
>それでどうしたらいいかって先の話が組み立てられる奴はそもそもAIに聞かずにこっちに聞いてくる
そして聞き方も全然違うしな
ちゃんと自分なりの仮説や意見持ってくる奴とどうしたらいいですかしか言えない奴は考えてる内容が全然違う

中途採用のほうが給料払う期間短くて済むやん
しかもそれなりに使えるんだろ？

同じ教育すれば全員同じように育つと本気で思ってる老人が一定数いるから

>注意も何もしないで仕事から外すことしてたら
>いじめられてる言い出してワロス
いじめってワードを出すと
無条件で被害者認定受けれると思ってんだよなぁ

AIってチートアイテムじゃなくてブーストアイテムなので
仕事できるやつほど使い方も上手いし
仕事できないやつはAIもまともに使えない

>AIってチートアイテムじゃなくてブーストアイテムなので
>仕事できるやつほど使い方も上手いし
>仕事できないやつはAIもまともに使えない
AIの言いなりしか出来ないやつってそいつじゃなくてもいいからね

そもそもアホはAIに聞く前提条件とか設定をちゃんと指示できない
AIにきっちり指示できる人はそもそもアホではない

>中途採用のほうが給料払う期間短くて済むやん
>しかもそれなりに使えるんだろ？
それなりの待遇で待ち受ければ
使えるやつも入ってくるかも知れんよ
クソみたいな待遇ならクソみたいな奴しか入ってこないよ

結局のところ…どうしたらいいんでしょうか

>結局のところ…どうしたらいいんでしょうか
🐍

このスレのとしあきみんな仕事できそうだな！

仕事が出来る人は教えるのも上手なんだよなぁ…
俺は下手だった

>>結局のところ…どうしたらいいんでしょうか
>🐍
ちくしょう！

将来に備えて属人性を高めて置くのが重要
新人なんか要らんねん
このポジションを65歳まで死守するやで

ねずみ講みたいに教えた部下の成果の何割かを育成担当にもつけるようにしよう
できるやつは育成担当がどんだけゴミでもできるようになるからクソ制度ではあるが