鎖国という言葉はなん - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/09/24(木)14:28:28No.1437076031そうだねx3 25日04:42頃消えます

鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？
呼び方変えたところで史実の中身は変わらんと思うが

削除された記事が1件あります.見る

…	1無念Nameとしあき26/09/24(木)14:30:15No.1437076274そうだねx7 何か新しい発見をしたという実績を残したい学者のオナニーだからよ

…	2無念Nameとしあき26/09/24(木)14:30:32No.1437076310そうだねx11 本当に消えたのか最近の教科書を確認していないのでわかりません！

…	3無念Nameとしあき26/09/24(木)14:31:00No.1437076380そうだねx7 >何か新しい発見をしたという実績を残したい学者のオナニーだからよ何ら新発見の事実はないよねただの言葉遊びだけで

…	4無念Nameとしあき26/09/24(木)14:32:09No.1437076531+ 書き込みをした人によって削除されました

…	5無念Nameとしあき26/09/24(木)14:32:39No.1437076596+ 鎖国は自虐史観でそう呼んでる奴は反日なので

…	6無念Nameとしあき26/09/24(木)14:33:36No.1437076727そうだねx7 >鎖国は自虐史観どの辺が？

…	7無念Nameとしあき26/09/24(木)14:33:54No.1437076761そうだねx1 鎖国って自虐か??

…	8無念Nameとしあき26/09/24(木)14:36:34No.1437077108そうだねx3 移民とかで問題が増えてきてるのを見ると鎖国は正解だったんじゃ…？ってなる

…	9無念Nameとしあき26/09/24(木)14:37:04No.1437077174+ >鎖国って自虐か?? 日本を見下した外人がそう呼んだのを取り入れてるからな開国に対応する言葉で世界に背を向けた後ろ向きな日本のニュアンスがある

…	10無念Nameとしあき26/09/24(木)14:43:46No.1437077996+ 説明結構長くなるからかいつまんで書くけど江戸時代には鎖国という文字は異人本を訳した一部学者でしか知られてない言葉だった海外諸国のなかには江戸期日本の来航禁止や異国船打ち払い令などの政策を褒め称えてる国もあったぐらい一応当時の経済形態なら内需で賄えるぐらいの潜在力はあったしね鎖国という言葉が広まったのは江戸末期の経済停滞は江戸幕府によるこの鎖国令のせいだって前政権を批判しなければならない明治政府が言い始めたあたりから

…	11無念Nameとしあき26/09/24(木)14:44:01No.1437078031そうだねx1 >日本を見下した外人がそう呼んだのを取り入れてるからな >開国に対応する言葉で世界に背を向けた後ろ向きな日本のニュアンスがある捻くれすぎ

…	12無念Nameとしあき26/09/24(木)14:44:38No.1437078106+ >鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？これマジなん？ソースくれ

…	13無念Nameとしあき26/09/24(木)14:47:07No.1437078424そうだねx2 >何ら新発見の事実はないよね >ただの言葉遊びだけで鎖国といい鎌倉幕府といいほんといい加減にしてほしいわ

…	14無念Nameとしあき26/09/24(木)14:47:32No.1437078479+ >>鎖国って自虐か?? >日本を見下した外人がそう呼んだのを取り入れてるからな >開国に対応する言葉で世界に背を向けた後ろ向きな日本のニュアンスがあるなるほどね出処のニュアンスが外国なのか

…	15無念Nameとしあき26/09/24(木)14:47:34No.1437078486そうだねx2 消えたってニュースがそもそも怪しく消えるかもとか消えた教科書がある！かもみたいな記事が何年も前にあっただけで

…	16無念Nameとしあき26/09/24(木)14:52:50No.1437079246+ 1790229170832.jpg-(277473 B) >これマジなん？ソースくれそうなってからかなり久しく今の子は鎖国という言葉自体知らんだろ

…	17無念Nameとしあき26/09/24(木)14:53:06No.1437079282+ >>何ら新発見の事実はないよね >>ただの言葉遊びだけで >鎖国といい鎌倉幕府といい >ほんといい加減にしてほしいわ歴史事実に関しては覆しようがない一級資料でも出てこない限り常に更新していくもんだから仕方がない複数の資料で年代も人物も出来事も同内容が記されてればおK

…	18無念Nameとしあき26/09/24(木)14:54:22No.1437079471+ >消えたってニュースがそもそも怪しく >消えるかもとか消えた教科書がある！かもみたいな記事が何年も前にあっただけでぶっちゃけ鎖国の例外は長崎出島だけなんだけど朝鮮通信使の扱いに困ったんでしょ

…	19無念Nameとしあき26/09/24(木)14:56:01No.1437079708そうだねx2 鎖国って割には出島があったし制限貿易なんじゃねとは思ってたけどなあ

…	20無念Nameとしあき26/09/24(木)14:56:08No.1437079723+ >朝鮮通信使の扱いに困ったんでしょそれまさかチョン鮮に配慮して呼び方変えたってこと？そんな改名ならいらんわ

…	21無念Nameとしあき26/09/24(木)14:57:24No.1437079880+ 帰国した漂流者を軟禁したりはやり過ぎ

…	22無念Nameとしあき26/09/24(木)14:57:49No.1437079950そうだねx2 >制限貿易なんじゃね海外に出ようとしただけでも死罪とか制限貿易なんて生易しいもんじゃないよな

…	23無念Nameとしあき26/09/24(木)14:58:12No.1437079996そうだねx2 島国だから合理的ではあるよ風呂入らずネズミと蛆と一緒に長旅してきたやつらだし

…	24無念Nameとしあき26/09/24(木)14:58:53No.1437080085+ 日本乞師さんカワウソ

…	25無念Nameとしあき26/09/24(木)15:02:46No.1437080582そうだねx2 国士様は日本を貶める表現に敏感だからな鎖国なんて呼ぶのは許せんのじゃろ

…	26無念Nameとしあき26/09/24(木)15:04:45No.1437080838+ じゃあ閉国で

…	27無念Nameとしあき26/09/24(木)15:05:32No.1437080942+ 開国シテキダサイヨ～

…	28無念Nameとしあき26/09/24(木)15:06:23No.1437081036+ >>制限貿易なんじゃね >海外に出ようとしただけでも死罪とか制限貿易なんて生易しいもんじゃないよな当時の諸国だって海外へ出ることは複雑な手続きが必要だったしいうほど日本だけが厳しかったわけでもないましてや島国で移動手段も簡単に手に入らないし

…	29無念Nameとしあき26/09/24(木)15:08:22No.1437081300+ 本当に鎖国の表記が消えたか聞き取り調査をしたいので女子小学生を連れてきてください

…	30無念Nameとしあき26/09/24(木)15:09:41No.1437081489そうだねx1 >国士様は日本を貶める表現に敏感だからな >鎖国なんて呼ぶのは許せんのじゃろ生まれていなかった時代の事を反省する事などしません

…	31無念Nameとしあき26/09/24(木)15:09:49No.1437081501+ >>制限貿易なんじゃね >海外に出ようとしただけでも死罪とか制限貿易なんて生易しいもんじゃないよな海外から来た外人も出島以外立ち入り禁止だしな

…	32無念Nameとしあき26/09/24(木)15:10:08No.1437081533そうだねx2 鎖国って言う割には色んな国と交易してたからなどっちかというとキリスト教の締め出し

…	33無念Nameとしあき26/09/24(木)15:10:43No.1437081602+ >いうほど日本だけが厳しかったわけでもない日本と清ぐらいだろさすがに死罪なんてそうそうないそして清の海禁政策は鄭氏の抵抗勢力を弱らすためで鎮圧したら解除された

…	34無念Nameとしあき26/09/24(木)15:10:47No.1437081608+ 開国は当時から普通に使ってた時点でね…

…	35無念Nameとしあき26/09/24(木)15:13:04No.1437081888+ >本当に鎖国の表記が消えたか聞き取り調査をしたいので女子小学生を連れてきてくださいセルフ鎖国してる雑魚おじさんの家なんか行くわけないじゃん♡ ザコ♡ザコ♡頭部が薪も柴も取れそうにない寂しい入会地♡

…	36無念Nameとしあき26/09/24(木)15:15:39No.1437082246+ >鎖国は自虐史観でそう呼んでる奴は反日なので「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」様々な所で言われる自虐史観ってまさにコレの愚者だよね

…	37無念Nameとしあき26/09/24(木)15:16:29No.1437082335+ 最古の人類はアウストラロピテクスじゃないしな

…	38無念Nameとしあき26/09/24(木)15:16:31No.1437082339そうだねx1 最近愛国者界隈では外国人を追い出せって鎖国ムーブじゃん

…	39無念Nameとしあき26/09/24(木)15:16:54No.1437082397+ 鎖国って言葉だけだと外国と断交してるって勘違いする人多いから

…	40無念Nameとしあき26/09/24(木)15:18:58No.1437082659+ 鎖国に完全な外交遮断の意味なんか無いと思ってた鎖国してるけど蘭中鮮との交流はしてたよと教わったし

…	41無念Nameとしあき26/09/24(木)15:21:52No.1437083026+ >鎖国って言葉だけだと外国と断交してるって勘違いする人多いからオランダとシナとチョン鮮と琉球以外とは断行して海外渡航もキリスト教信仰も許されない状態を鎖国と習いましたが

…	42無念Nameとしあき26/09/24(木)15:22:19No.1437083098+ >鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？ >呼び方変えたところで史実の中身は変わらんと思うが出島作って普通に貿易してたんで交流はあったよ鎖国じゃなかったよってだけの話

…	43無念Nameとしあき26/09/24(木)15:24:43No.1437083415+ 制限貿易ってもなんかヌルい雰囲気しか感じないんだよな鎖国の方がその海禁と禁教の苛烈さが伝わってくる

…	44無念Nameとしあき26/09/24(木)15:25:21No.1437083528そうだねx2 日本人の出国禁止貿易は幕府の専任キリスト教の禁止この3つだけで海外とは普通に付き合ってたからな（ポルトガルだけ禁止）ヨーロッパ勢がオランダしか来なかったのはオランダの努力による独占であって日本は関係ないのだ

…	45無念Nameとしあき26/09/24(木)15:25:54No.1437083606+ 普通に交易してたから

…	46無念Nameとしあき26/09/24(木)15:26:27No.1437083693+ >出島作って普通に貿易してたんで限られたガイジンを狭い檻に閉じ込めて普通に貿易ねぇ

…

47無念Nameとしあき26/09/24(木)15:30:14No.1437084168そうだねx4

>鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？
オラッ！詳細ググったったぞ！そうだね連打して感謝しろよ

>2017年2月、文部科学省は次期学習指導要領の改定案の中で、
>実態すなわち幕府は出島でのオランダ・清との交易の他に朝鮮・琉球・アイヌと交易していたし
>”鎖国”は江戸時代の言葉ではなく後代の造語であることに即していないとして
>「『鎖国』や『聖徳太子』などの用語を小中学校の教科書から削除、または変更する」
>という方針を打ち出しました。しかし、この発表の直後に
>「（幕末の）『開国』とのつながりが分かりにくくなる」
>「歴史のイメージが変わりすぎて現場が混乱する」といった世間や教育現場からの
>大猛反発が起こりました。その結果、わずか1ヶ月後の2017年3月に文科省は方針を一部撤回し、
>「鎖国などの幕府の対外政策」という形で言葉そのものは教科書に残ることになりました。

…	48無念Nameとしあき26/09/24(木)15:34:36No.1437084754+ >ヨーロッパ勢がオランダしか来なかったのはオランダの努力による独占であってスペインポルトガルはカトリックだからという理由で幕府主体で追っ払ったしイギリスはオランダに押されて出て行ったけど1670年頃にのこのこ戻ってきた時は追い払ったよ

…	49無念Nameとしあき26/09/24(木)15:37:48No.1437085211+ >”鎖国”は江戸時代の言葉ではなく後代の造語であるそんなこと言ったら室町時代や鎌倉時代や戦国時代だって当時の人はそう呼んでないのでは

…	50無念Nameとしあき26/09/24(木)15:38:13No.1437085271+ >鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？消えてないが

…	51無念Nameとしあき26/09/24(木)15:40:10No.1437085546+ >>鎖国という言葉はなんで教科書から消えたん？ >消えてないが消えつつあるとAI君も言ってる教科書の出版社によるんだろう

…	52無念Nameとしあき26/09/24(木)15:42:33No.1437085892+ >>>鎖国って自虐か?? >>日本を見下した外人がそう呼んだのを取り入れてるからな >>開国に対応する言葉で世界に背を向けた後ろ向きな日本のニュアンスがある >なるほどね出処のニュアンスが外国なのか全然？元は来日経験のあるケンペルの日本誌という本のオランダ語版の直訳で「日本国において自国人の出国外国人の入国を禁じ又此国の世界諸国との交通を禁止するにきわめて当然なる理」というタイトルの付録論文だが長すぎるので長崎通詞（通訳）の志筑忠雄が和訳する時「鎖国論」ってつけた

…	53無念Nameとしあき26/09/24(木)15:43:57No.1437086085+ 1192296鎌倉幕府

…	54無念Nameとしあき26/09/24(木)15:45:03No.1437086245そうだねx1 >>”鎖国”は江戸時代の言葉ではなく後代の造語であることに即していないとしてへぇ享保元年って江戸時代じゃなかったのか…

…	55無念Nameとしあき26/09/24(木)15:45:23No.1437086295+ >No.1437085892 昔の長崎通詞は頭固いな題名だけで内容が分かるようにしないと昨今のラノベ全盛時代に通用しないぞ

…	56無念Nameとしあき26/09/24(木)15:45:35No.1437086329+ >”鎖国”は江戸時代の言葉ではなく後代の造語である志筑忠雄が日本誌を和訳して付随論文の鎖国論を提出したのが1801年なのでバリバリの江戸時代に使われてた言葉です

…	57無念Nameとしあき26/09/24(木)15:45:36No.1437086330+ 限定的ではあっても普通に海外と交易はしてたから「鎖国」というガチガチに内に籠ってたイメージの言い方では合わなくない？って風潮になってんだよ

…	58無念Nameとしあき26/09/24(木)15:51:09No.1437087112そうだねx1 1790232669033.jpg-(229398 B) 注釈やカッコつきで載せることが多くなったというのが実情

…	59無念Nameとしあき26/09/24(木)15:53:13No.1437087420そうだねx2 鎖国って普通歴史の授業で習って覚える単語だから出島のことも一緒に習うわけで国交完全遮断状態なんて誤解する人なんていないと思うんだが

…	60無念Nameとしあき26/09/24(木)15:54:24No.1437087584+ >鎖国って普通歴史の授業で習って覚える単語だから出島のことも一緒に習うわけで >国交完全遮断状態なんて誤解する人なんていないと思うんだがとしあきが思ってるほど教科書をちゃんと読んでる人って多くないんだ

…	61無念Nameとしあき26/09/24(木)15:57:06No.1437088011+ 1790233026222.jpg-(297905 B) そもそもケンペル自体は鎖国肯定論者

…	62無念Nameとしあき26/09/24(木)16:01:52No.1437088697+ 鎖国って言葉は強すぎるからななんか完全遮断してるイメージが強いとしあきが大好きな墾田永年私財法も開拓した田畑が永久に私有できる庶民サイコーな法と思われてるけど結構制限があるし悪用する寺社や貴族のせいで荘園制度の前哨になった

…	63無念Nameとしあき26/09/24(木)16:10:18No.1437089922+ >>鎖国って普通歴史の授業で習って覚える単語だから出島のことも一緒に習うわけで >>国交完全遮断状態なんて誤解する人なんていないと思うんだが >としあきが思ってるほど教科書をちゃんと読んでる人って多くないんだそういう奴はどんな言葉をあてがっても誤解するから何をしても無駄

…	64無念Nameとしあき26/09/24(木)16:12:17No.1437090165+ 結局単語どころか「鎖」という文字に過剰反応してるだけなんだよな何かの刺激で暴走するダチョウみたいなもん

…	65無念Nameとしあき26/09/24(木)16:13:32No.1437090346+ 鎖国令という正式な名前のついた法令はないから鎖国は存在しないとか言い出したら生類憐みの令なんて名前のついた法令も存在しないぞ

…	66無念Nameとしあき26/09/24(木)16:15:09No.1437090598+ 鎖国って字面が特に強いとも思わんけどな

…	67無念Nameとしあき26/09/24(木)16:15:54No.1437090731+ 閉国にしなかったのは読みが悪かったのだろうか

…	68無念Nameとしあき26/09/24(木)16:16:06No.1437090754+ 相変わらず同じ話

…	69無念Nameとしあき26/09/24(木)16:17:30No.1437090942+ としあきの誰かが言ってたぞ今の歴史の教科書に聖徳太子説ないんだと

…	70無念Nameとしあき26/09/24(木)16:18:17No.1437091056+ 鎖国という明確な政策が存在しなかったそれがあるとしたのが明治維新政府の主張で根拠がなかった

…	71無念Nameとしあき26/09/24(木)16:18:49No.1437091144+ >鎖国って普通歴史の授業で習って覚える単語だから出島のことも一緒に習うわけで >国交完全遮断状態なんて誤解する人なんていないと思うんだがそんな知能のある人間はあまりいない

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