本気なのか女子枠に対する痛烈な皮肉なのか判断に困る見出しだな

アンタまたガラスの天井ネタかい！

https://may.2chan.net/b/res/1440985518.htm

>ガラスの天井
この言い回しだけでいつものやつらかってなる

今の将棋はAI使えるかどうかだからオス老人よりメス若手のほうが強いってことか

ガラスの天井って言わんだろそれ

少なくとも枕の可能性は絶対無いな

>谷合広紀
東大卒の棋士だっけ

最終的に棋力は体力

天井どころか下駄履いてますやん

勝率酷いことになると思うけどどうするの？

枠じゃん

？？？「棋力の担保は取れているのでしょうか」

女子テニス優勝者を男子テニスに一人だけ追放しましょう！
みたいな逆にいじめになる構造

実際プロとしてやっていけるだけの棋力はあるの？

殆どの棋士はタイトルを手に入れずにおわるものだからな

これで10年フリークラスで晒しものにして引退させる
その後は女流に戻れば良い

女流では無双するくらいには強いんか？

もしガラスの天井が存在してたとしても破っておらず
どけてもらったというほうが正しいのでは

西山ならいいだろ強いし

女流最高位を通算5期だから女流棋士で一番強いんだろうけど
男性棋士と混ざったらどのくらいのレベルなんだろう

ダイヤの天井じゃ無理だからってガラスに劣化させたんだろ
そんなので嬉しいかね

女さん相手のよくある本音で語れないチキンレース

アジアンの片割れ？

活動家がウザいから自動昇格にして
あとは実力でよろしくって話？

折角だしこいつと戦わせたらいいじゃん

ちょって前まで芋で好きだったのになんかまた見た目変わった…？

4段にボロ負けしないのを期待しますが

>女流最高位を通算5期だから女流棋士で一番強いんだろうけど
>男性棋士と混ざったらどのくらいのレベルなんだろう
結果次第で担保言われなくなるしさてどうなるか

フェミから叩かれるの怖くてわざと負けなきゃいけないみたいな事にならなきゃ良いけど

>これで10年フリークラスで晒しものにして引退させる
>その後は女流に戻れば良い
10年経ったら見た目も劣化でいくら強くても女流棋士として使えないだろう

さっさと入れて女流の真の実力を内外に知らしめれば良かったのに

>フェミから叩かれるの怖くてわざと負けなきゃいけないみたいな事にならなきゃ良いけど
相手棋士も生活かかってるから全力で倒しに行くだろ普通は

>勝率酷いことになると思うけどどうするの？
強いのとは対局しない（できない）

マグレの14勝4敗があるせいで過剰に持ち上げられてるけど
三段リーグ通算85勝95敗なのはあまり触れられてないな

>>女流最高位を通算5期だから女流棋士で一番強いんだろうけど
>>男性棋士と混ざったらどのくらいのレベルなんだろう
>結果次第で担保言われなくなるしさてどうなるか
担保されてたらそもそも自力で上がれてるんじゃない？

この子に圧勝した方が叩かれるんだよね
わかるわかる
つるし上げ学級会が始まる

黒人の女棋士がいないのは差別

相手にとっては対局するだけリスクしかないっていう地雷が誕生したって聞いた

>黒人の女棋士がいないのは差別
囲碁の方が強そう

下駄履かせて棋士資格与えるのはいいけどこの人C級行けるの？

童貞だけどガラスの天井は痛そうでいやだ

勝てなかったとしても実力の世界だからねで終わる話を女どうこうに持っていく連中が邪魔すぎる

>囲碁の方が強そう
差別だって騒ぎ出しそうだな

女性棋士として独自に立ち上げたらいいんじゃないねーの？どうして相手のフィールドへの殴り込みしか考えないのか？伝統という名の排他主義に喧嘩売るならもっと頭使えよ？

ロートルのC2やフリクラに勝つだけで編入試験資格くらいの成績は出るからフリクラ脱出は簡単そう

性別で脳の機能が違う？実力と医学的に証明してみろよ

>女流最高位を通算5期だから女流棋士で一番強いんだろうけど
>男性棋士と混ざったらどのくらいのレベルなんだろう
最近知らんからあれだけど
ロートルは余裕で狩れる
若手の強い奴と交じった時にどれだけやれるかというと結構きついかもって印象
そんなボコボコにされるってことはないと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実力があるなら構わないけど実際どうなんだろ

別にそんなむちゃくちゃに言われるほど弱い人じゃない
だからこそこういう風にケチがつけられる状況におかれてるのが可哀そう

正規ルートすげえと一瞬思ったらみいちゃん枠か…

破ったというか向こう側から開いてくれたというか…

>No.1441014330
男性プロの下位~底辺レベルよりはちゃんと強いと思う
ただ平均以上狙えるかと思うとしんどいというかなり絶妙なライン

どっちかというと蜘蛛の糸な気するが

>だからこそこういう風にケチがつけられる状況におかれてるのが可哀そう
なら正規ルートで上がってきてください

まあフリクラは抜けられるでしょ
C級2組で勝てるかはわからん

ガラスの天井がサランラップ製に変わっていた

>童貞だけどガラスの天井は痛そうでいやだ
ガラスの天井よりカズノコ天井が良いよね

>マグレの14勝4敗があるせいで過剰に持ち上げられてるけど
>三段リーグ通算85勝95敗なのはあまり触れられてないな
三段でその勝率なら下位プロ棋士相手なら勝率３割くらいはいけるんじゃね？
最弱クラスではあっても一度も勝てないとかはならないだろ
男性騎士だって弱いヤツは居るわけだし

ガラスって簡単に割れるよね

>>だからこそこういう風にケチがつけられる状況におかれてるのが可哀そう
>なら正規ルートで上がってきてください
実力で上がれなかったので他の方に失礼ですのでとか断った方が好感度は高い気がする

>もしガラスの天井が存在してたとしても破っておらず
>どけてもらったというほうが正しいのでは
明確な基準があってそれに達してないだけだから
そもそもガラスの天井でも何でもない
東大落ちた奴が俺が東大に合格できないのはガラスの天井のせいだとか言ったら笑われるだろ

ガラスの天井破ったのは西山さんじゃなくてルール変えたおじさん達だけどね

>No.1441015296
というか西山は下位プロよりはさすがにつえーよ
西山が強いというより下位プロにはマジでさっさと引退したほうがいいどうしようもないのが残ってるってほうが大きいけど

>東大落ちた奴が俺が東大に合格できないのはガラスの天井のせいだとか言ったら笑われるだろ
いやそれを真顔でいう連中だぞ…

対戦相手の男性棋士はそれとなく手を抜くのがマナーになるんやろ

西浦会長の一存

「女流を二部リーグやマイナーリーグとか準プロ棋士みたいにすれば良いのでは」みたいに言いだす人って
女流はそもそもプロ養成機関の奨励会の下位レベル相当に届かないB1クラスで資格取れる制度って理解してない人なんだよね

>>No.1441015296
>というか西山は下位プロよりはさすがにつえーよ
>西山が強いというより下位プロにはマジでさっさと引退したほうがいいどうしようもないのが残ってるってほうが大きいけど
でもさ
そのどうしようもない下位プロ騎士は三段リーグ突破してるんですよ

>実力があるなら構わないけど実際どうなんだろ
試験で落ちたのに特別措置で入学させちゃな
これまで落としてきた人達に示しがつかないし
実力があってもその歪みは変わらない

藤井くんと戦わせたら心折られてノヴみたいになりそう

スポンサーの意向には逆らえなかったんやな
悲劇やな

スポンサーの偉い人が用意したガラスの靴にうっとりしてる状態だろ

実力で四段になれない棋士を無理矢理に四段以上しかいない場所に放り込んでも本人が苦しいだけなのでは…

>No.1441016452
かつてはそうだったかもしれないけどもう棋力衰えて奨励会有段者にも勝てなくなってるのわかってるだろうからそういうプロはちゃんと自分で自分に引導渡してほしいね

>対戦相手の男性棋士はそれとなく手を抜くのがマナーになるんやろ
プロ棋士は勝ってナンボの世界だから確実に勝てるカモにわざと負けるような奴は居ない
というかそんな根性じゃそもそもプロ棋士になれない

>>No.1441015296
>というか西山は下位プロよりはさすがにつえーよ
>西山が強いというより下位プロにはマジでさっさと引退したほうがいいどうしようもないのが残ってるってほうが大きいけど
単純に女流での実績！！が棋力の担保としては疑問持たれるので
現時点で奨励会の三段リーグと競って勝つくらいじゃないと担保にならないのでは？ってのはどうしても思われる

なんで女だと弱いの
層の問題？

晒上げにならないならええわ

女性初って聞くと一体どんな下駄履かせて
貰ったのか知りたくなっちゃう

>No.1441016890
現在の実力的にはそこまでじゃない人もプロには結構いるんでまあそこは大丈夫かなと

>>もしガラスの天井が存在してたとしても破っておらず
>>どけてもらったというほうが正しいのでは
>明確な基準があってそれに達してないだけだから
>そもそもガラスの天井でも何でもない
ならただのパントマイムじゃねぇかアホくさ

ロートル棋士の引導渡し係とかなったら悲しいわ

>ロートル棋士の引導渡し係とかなったら悲しいわ
コイツにすら負けるんならもう終わりだよって言われるのか

やりたいことはわかるけどこれで将棋盛り上がるんかなあ？

>>No.1441016890
>現在の実力的にはそこまでじゃない人もプロには結構いるんでまあそこは大丈夫かなと
四段になれなかった人が奨励会に入れない人が集まる前提の女流で実績積んでも評価としては低いのは避けられないし

>なんで女だと弱いの
>層の問題？
脳の違いとかもあるかもしれんが最終的には体力
疲れたら頭も回らなくなるだろ？

>藤井くんと戦わせたら心折られてノヴみたいになりそう
ハンデありで女流棋士が藤井聡太と戦った事はある
持ち時間が女流だけ六倍で藤井聡太の3勝1負

>No.1441017258
割と今までもそういう立場な気がする
なんだかんだけっこう男性プロとも対戦あるし

勝てる相手としかやらないんだろうな
格闘技でもこういうのあるよな

裏口入学はガラスの天井かな…
正門は女にも開かれてんのに

引退したら東大教授になりそう
もちろん枠で

>持ち時間が女流だけ六倍で藤井聡太の3勝1負
一勝できたのか凄いな

>かつてはそうだったかもしれないけどもう棋力衰えて奨励会有段者にも勝てなくなってるのわかってるだろうからそういうプロはちゃんと自分で自分に引導渡してほしいね
プロ棋士の引退って定年みたいなもんだからね
若い時に難しい試験を突破できたら60歳くらいまでは
最低限の生活は保障しますよというのがプロ棋士制度
タイトル争いするようなトップ棋士だけじゃ
組織としての将棋連盟の運営はできない訳だし

>持ち時間が女流だけ六倍で藤井聡太の3勝1負
暇すぎて飽きたんだなその１負

>やりたいことはわかるけどこれで将棋盛り上がるんかなあ？
まあ話題を集めてはいるな…
良い方向か悪い方向かわからないが

>なんで女だと弱いの
>層の問題？
脳の構造の違いという説はあるが
医学的には何故か絶対に認めていない
生理があるから思考に濃淡が出て勝率が落ちる説もある

>藤井聡太の3勝1負
公式戦じゃないなら流石に空気読んだんだろとしか

>ロートル棋士の引導渡し係とかなったら悲しいわ
公式戦で女に負けたので引退を決意しました
プライドの高い高齢棋士なら言いそう

生えてるの？

体力やら脳の構造やら色々あるだろうけど
一番はまぁ単純に女性将棋人口が少ないんだろ

よくある間違いで女流はプロ棋士に惜しくもなれなかったレベルって割とあるよね
そもそもプロ候補の奨励会員になれないクラスの受け皿なのに

>脳の構造の違いという説はあるが
>医学的には何故か絶対に認めていない
そりゃ説で認めるわけがねえよ

>なんで女だと弱いの
>層の問題？
幼少期から将棋漬けの生活が許されるのは男だけなので強いのは自然と男ばかりになった
とかつては言われてたけど現代基準だとどうなんだろうね

>なんで女だと弱いの
>層の問題？
精神擦り減らしての体力勝負だから

単純に知能の差でしょ

西山は男性下位プロよりは強いから女流だと無双してるんや

>>なんで女だと弱いの
>>層の問題？
>脳の構造の違いという説はあるが
>医学的には何故か絶対に認めていない
>生理があるから思考に濃淡が出て勝率が落ちる説もある
チェスの上位も男ばっかりだしそっちでは調べられたりしてないんだろうか

ネットとかいくらでも対戦できるからやらない時点で甘え

>脳の構造の違いという説はあるが
>医学的には何故か絶対に認めていない
>生理があるから思考に濃淡が出て勝率が落ちる説もある
今の時代はフェミがうるさいから科学的な事実を出したら炎上する
なので女性の競技層が少ないからですねーという日和った公式見解しか出せない

思考が
「なんで私が勝てないの！女なのに！この人気が利かない！配慮が足りない！ｷｰｯ！！」
という偏見

>チェスの上位も男ばっかりだしそっちでは調べられたりしてないんだろうか
今の世の中は人種の差や性別の差で知能があるかという研究をした人は差別的だと言われて追放されているので
人種では黄色人種⇒白人⇒黒人の順で知能の差があると発表した人は追放された

以前はC1で女流になれて制度改正でいまだとB1で女流資格取得できるけど
プロになるための三段リーグまでで序列差の数がえぐすぎるんよね

>>なんで女だと弱いの
>>層の問題？
>脳の違いとかもあるかもしれんが最終的には体力
>疲れたら頭も回らなくなるだろ？
それだと速刺しだと互角になるはずでは？
1手10秒とかなら体力尽きる前に終わるだろ？

本人からしてみれば生贄以外のなにものでもないな
あれほどなりたかったプロが望まぬ形で飛び込む不幸

>人種では黄色人種⇒白人⇒黒人の順で知能の差があると発表した人は追放された
なおこれを導入して点差付けて忖度してるのがアメリカの大学なんだが何故か認めない

>明確な基準があってそれに達してないだけだから
>そもそもガラスの天井でも何でもない
>東大落ちた奴が俺が東大に合格できないのはガラスの天井のせいだとか言ったら笑われるだろ
その通りで受験とか管理職とかの女子特別枠と一緒
女は障がい者と同等の扱いされてやっと男と対等って事ですかね

>1791777067396.jpg
そういや
また「りゅうおうのおしごと」が現実に負けたのか…

同時通訳とかマルチタスク分野は女が得意じゃなかった?

将棋は脳を酷使するゲームだけど
何時間もぶっ通しで手を読むにはドカ食いして脳に糖分を補給しつづけないといけない
この部分だけでもう若い男が圧倒的に有利になる仕様

>本人からしてみれば生贄以外のなにものでもないな
>あれほどなりたかったプロが望まぬ形で飛び込む不幸
そこまでプライドあるなら辞退すりゃ解決だろ

>No.1441019586
スポンサーが乗り気だから
辞退するとスポンサーの顔を潰すことになるんや

>同時通訳とかマルチタスク分野は女が得意じゃなかった?
論理的思考は男性優位は太古から言われてる事だが

誰も得しなさそうな制度

ヒューリック株式会社という最大大手のフェミ騎士スポンサーの意向をどうするか

>将棋は脳を酷使するゲームだけど
>何時間もぶっ通しで手を読むにはドカ食いして脳に糖分を補給しつづけないといけない
>この部分だけでもう若い男が圧倒的に有利になる仕様
スッ…

>誰も得しなさそうな制度
このスレみたいに話題になって将棋界が注目されるじゃん

そもそも女性棋士ぶち上げようぜって意向がこのクソスポンサーの意向だろ？

とにかくこの子に勝った側が叩かれるような事にならん事を祈るばかり

>将棋は脳を酷使するゲームだけど
>何時間もぶっ通しで手を読むにはドカ食いして脳に糖分を補給しつづけないといけない
>この部分だけでもう若い男が圧倒的に有利になる仕様
棋士がそんな食ってるようには見えんけど

>ヒューリック株式会社という最大大手のフェミ騎士スポンサーの意向をどうするか
ん？将棋のスポンサーってヒューリックだけなん？
さすがに1社だけ名前出すのは忖度してないか？

数年以内に10人くらいに増えてそう

女流で戦ってきたというのが厳しい年齢制限ありで早々に女流資格取得ランク程度は軽々と超えなきゃ
プロ候補の資格すら得られない奨励会で研鑽積んでる化け物どもより実績として上かっていうとどうしても・・・ね？

女でトップになったら破れるんならそれはガラスの天井とは呼ばんのよ

いろいろ言い訳してるけど
単に覚悟の問題だろ
女は最終的にに配慮してくれるという甘えがある

一度作った制度はそう簡単には廃止できないぞ
今後も哀れな被害者が出現する可能性は高い

>No.1441020330
白玲戦ってヒューリック杯白玲戦っていうんだわ

あの升田幸三と徹夜で指して勝ち越したことでプロ編入試験が開催されることになり、そこでも4勝2敗と勝ち越しプロ五段に編入した花村元司という伝説の真剣師(賭け将棋師)
タイトル獲得こそなかったがA級在籍16期というとてつもない安定した強さで妖刀使いの異名を持つ

女流専用タイトルさえあればディフェンダーチャンピオンよ

>ん？将棋のスポンサーってヒューリックだけなん？
>さすがに1社だけ名前出すのは忖度してないか？
ここのインタビュー記事読めばわかるけど
特に女流に対しての出資を多くやっている企業ヒューリック
今回の女子枠プロ制度もここからの圧力だと言われている
https://news.mynavi.jp/article/20250807-3396164/

>>No.1441020330
>白玲戦ってヒューリック杯白玲戦っていうんだわ
なるほど解説ありがとう

>女性初の棋士資格、西山朋佳白玲が破った「ガラスの天井」　谷合広紀
明確な基準あるもんをガラスの天井て…

サッカーは男子中学生より下手でも
国民栄誉賞くれるくらいの天井

単に将棋している女が少ないだけだろ
あと女って男みたいな突き詰めたような趣味はやらないからな
医学部の合格者は男女半々だから極めたら脳みその男女差はないだろ

>いろいろ言い訳してるけど
>単に覚悟の問題だろ
>女は最終的にに配慮してくれるという甘えがある
その女以下の考えのお前はなんなんだよ🤣

>ん？将棋のスポンサーってヒューリックだけなん？
>さすがに1社だけ名前出すのは忖度してないか？
タイトル戦ではそのスポンサーの名前出すのは普通のこと
白玲戦は連盟とそこ

もう竜王くらいにしてやれよ
たかが将棋なんだから

>サッカーは男子中学生より下手でも
>国民栄誉賞くれるくらいの天井
そういうのはガラスの天井ではなくガラスの下駄と呼ぶべき

表裏口入学

連盟は何も男女間差別してないんだよな

試験に通れない奴は男女ともに不合格

>いろいろ言い訳してるけど
>単に覚悟の問題だろ
>女は最終的にに配慮してくれるという甘えがある
他責思考のお前が偉そうなコッタ

>単に将棋している女が少ないだけだろ
>あと女って男みたいな突き詰めたような趣味はやらないからな
>医学部の合格者は男女半々だから極めたら脳みその男女差はないだろ
本当にただの競技人口の差だったらさすがに一人くらいは男相手に無双する天才がいてもおかしくないだろ

17歳でプロになった怪物もいれば
いつまでも届かず涙を飲んで奨励会から出ていく人間もいるので
単純に男だから女だからって話じゃないよな

試しに編入試験一発合格した小山怜央と指してほしい

>連盟は何も男女間差別してないんだよな
同じ条件で毎年選出してるだろ
それに入ればいいだけだよな

奨励会の会員の時点で下位クラスでも棋力では女流資格最低ライン超えてるんだよね
女流になれるクラスより上に行かないと奨励会行けないから

女で将棋する奴なんて本当にいない
実生活で見たことあるか？

将棋も結局資本主義社会の中では儲かれば勝ちだからね
実力とか関係ない

>サッカーは男子中学生より下手でも
>国民栄誉賞くれるくらいの天井
サッカーは明確に男女別れて戦ってるからね
将棋もそうすりゃいいだけよ
能力が違うんだから男と女別れて王座を競えばいいだけ

2025
●先　村中秀史　第75回NHK杯戦 本戦 1回戦
●後　小山直希　第97期棋聖戦 一次予選 1回戦
●先　神谷広志　第19回朝日杯 一次予選 1回戦
●後　塚田泰明　第74期王座戦 一次予選 1回戦
●後　牧野光則　第34期銀河戦 Hブロック 1回戦
●後　獺ヶ口笑保人　第39期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
2026
○先　佐藤慎一　第20回朝日杯 一次予選 1回戦
○先　黒沢怜生　第20回朝日杯 一次予選 2回戦
●後　黒沢怜生　第98期棋聖戦 一次予選 1回戦
●先　行方尚史　第76回NHK杯戦 本戦 1回戦
●後　及川拓馬　第20回朝日杯 一次予選 3回戦
○後　佐藤慎一　第75期王座戦 一次予選 1回戦
去年今年の男性相手の成績、一時期の勢いと違ってマジで通用していない

>本当にただの競技人口の差だったらさすがに一人くらいは男相手に無双する天才がいてもおかしくないだろ
大人相手に無双する若者なら出現したぞ

10年成果が出ないと強制引退させられる枠でプロ入りしてるからまあ別に好きにやらせとけばいいんじゃないかというのが将棋専門家の意見らしい

棋士になっても特例だから別に名誉もないし、男性に混じったら最下層クラスで稼ぎがよくなるわけでもない
女流と並行なら殺人的な忙しさになる
マジでメリットひとつも無いんよな

男性棋士「空気読んで負けないとフェミになんか言われるのかなぁ」

>サッカーは男子中学生より下手でも
>国民栄誉賞くれるくらいの天井
サッカーは女性同士で競技してるんだから別の話だろ
ボクシングのライト級世界チャンピオンが防衛記録や複数団体のタイトルを獲得して記録作ったとして「ヘビー級じゃないからゴミ」とはならないだろ

男なんてだいたい将棋は駒の動かし方知ってるからな
女はコマの動かし方なんて知らないのがほとんど

>サッカーは明確に男女別れて戦ってるからね
>将棋もそうすりゃいいだけよ
>能力が違うんだから男と女別れて王座を競えばいいだけ
現代社会では男と女で知能に差があると認められていないからね
頭脳スポーツでそれを実行したらそれを認めることになる

>サッカーは明確に男女別れて戦ってるからね
>将棋もそうすりゃいいだけよ
>能力が違うんだから男と女別れて王座を競えばいいだけ
女流ってのが既にあるけど…

>現代社会では男と女で知能に差があると認められていないからね
>頭脳スポーツでそれを実行したらそれを認めることになる
知能に差があるとは言ってない
適正に差があるんだ

スポーツが男女分かれてるのは体力差もあるけどマジで女性側が怪我するからだぞ

ガラスの天井かなあ？
ルートはあったけど登る実力が無かっただけじゃない
もちろん並みの棋士より強いのは承知だけどタイトル戦と同じでその時負けちゃったら仕方ないじゃない

>去年今年の男性相手の成績、一時期の勢いと違ってマジで通用していない
これフリクラ編入しても上がれないんじゃないの

フリークラスからC2に昇格するには30局以上の成績で、勝率6.5割（6割5分）以上が必要
現在の西山の男性棋士勝率0.46だと30局以上6割5分、は平均349局必要
勝率0.50なら167局、0.60で52局
結構厳しいよ

>>現代社会では男と女で知能に差があると認められていないからね
>>頭脳スポーツでそれを実行したらそれを認めることになる
>知能に差があるとは言ってない
>適正に差があるんだ
それを人類は認めてないんだよ
当たり前に存在してるのに

>男性棋士「空気読んで負けないとフェミになんか言われるのかなぁ」
むしろ将棋ファンの女流に負けるなんてって中傷を心配すべき

>知能に差があるとは言ってない
>適正に差があるんだ
一般人はその二つを同じだと思っているから男女別にはしていないんだろうね
チェス世界では女子のプロプレイヤーに対してハンデはあったりする

>スポーツが男女分かれてるのは体力差もあるけどマジで女性側が怪我するからだぞ
それなら重量上げとか高跳びとか選手同士が接触しない競技は男女分けるの止めようぜ

都心の不動産価格が暴落したりして、ヒューリックもいつか高額な賞金を出せなくなる可能性だってあるのにバカな規定を作ったもんだ

>勝率酷いことになると思うけどどうするの？
「生理でした…」って言えば勝敗は裏返り
相手の男性棋士は配慮を怠ったとしてキャンセルカルチャーにかけられるようになるんじゃね

羽生ってものすごくプライド高いから、自分が西山の立場だったら死ぬほど嫌だろうに…
まさに鬼畜の所業だな

「体力では生物的に勝てないが頭脳なら女のほうが優秀」みたいなストーリーを作りたいやつがいるんだろうなあ

>それを人類は認めてないんだよ
>当たり前に存在してるのに
事実を事実として受け入れるにはまだ人類社会は幼さすぎるんだよ
かつては地動説や進化論だって受け入れられなかったし
男女の能力に差があるというのもまだタブーの領域

>都心の不動産価格が暴落したりして、ヒューリックもいつか高額な賞金を出せなくなる可能性だってあるのにバカな規定を作ったもんだ
その時はヒューリックがスポンサーから撤退するだけじゃん
女流棋士の甘々編入制度作ってくれたらヒューリックは未来永劫将棋のスポンサーやりますなんて契約じゃあるまいし

フリークラスからならやんない方が良いと思う
女流トップの方が儲かる

女性棋士増やす目的なら、奨励会に入ったらプロ棋士てことにして対局料や勝利に対して報奨金のようなものを払うようにすれば、女性棋士も増やせるよね
6級で対局料100円スタートくらいでさ

単純にプロに強い将棋指し増やしたいなら奨励会で敗者復活や補欠枠増やせになっちゃうんだよね

>フリークラスからならやんない方が良いと思う
>女流トップの方が儲かる
CMが取れれば収入期待値プラスだが西山に華がないのよな

超強い西山と福間を特例で棋士にしたらだめなの？
ルール作ったらあんま強くないけど女流の中では強い程度の白玲が棋士になっちゃうという未来が出てきてその時こそ女子枠批判が出るんじゃない？

ガラスの天井ならぬガラスの階段やろこんなん…

まあでも数学的思考については男女差はごくわずかだから
競技人口増えたら女性の棋士が増えてもいい気はするんよな
むしろごくわずかしかない差で何でこんなにも増えんのかなというのが不思議

ババアが発狂するからその辺にしとけ
もう二次裏にも配慮が必要な時代なんだよ

成績しだいで降格なるのかね
どれぐらいで結果を取るの？

>フリークラスからならやんない方が良いと思う
>女流トップの方が儲かる
とっちもやれるルールなんで女流で稼ぎつつってできるんですわ

プロ編入試験でよくない？

西浦会長は西山さんの最大のタニマチであり太パパ
西山朋佳のいない女流棋界に興味はない
白玲戦は廃止される

ことプロ棋士になることをガラスの天井とか言われてもなぁ
女流の枠内で条件満たせる時点で実質破れてないも同義でしょ…

>「体力では生物的に勝てないが頭脳なら女のほうが優秀」みたいなストーリーを作りたいやつがいるんだろうなあ
女性の方が優秀なら女性は奨励会三段リーグで2年連続1位にならないとプロ入りできない規定にしたらどうだろうか
今は男女平等の観点から男性の活躍機会を奪ってしまわない配慮が求められる時代だし

>女性棋士増やす目的なら、奨励会に入ったらプロ棋士てことにして対局料や勝利に対して報奨金のようなものを払うようにすれば、女性棋士も増やせるよね
>6級で対局料100円スタートくらいでさ
下手くその試合なんて誰が見たいんだ？
プロってのは一般人から見て凄いと思えるプレイが出来るから見物客が金払うんだぞ
例えば小学生が野球やってる試合を金出して見たいか？
プロ野球選手のスーパープレイが見たいから金出して球場行くんだろ？

>むしろごくわずかしかない差で何でこんなにも増えんのかなというのが不思議
体力差と集中力の差とは言われている

私女なんですけど待ってくれないんですか？

西山が二足のわらじで女流での成績落とすと
今度は福間が白玲5期達成しかねないという問題が

>成績しだいで降格なるのかね
>どれぐらいで結果を取るの？
10年

>>都心の不動産価格が暴落したりして、ヒューリックもいつか高額な賞金を出せなくなる可能性だってあるのにバカな規定を作ったもんだ
>その時はヒューリックがスポンサーから撤退するだけじゃん
>女流棋士の甘々編入制度作ってくれたらヒューリックは未来永劫将棋のスポンサーやりますなんて契約じゃあるまいし
スポンサーが変わってもルールが負の遺産として残るって話じゃね？
ヒューリックが抜けたら即手のひらを返すくらいの器用さがあればいいが…

あー泣かしたーｶﾜｲｿｰﾋﾄﾞｰｲｳｹﾙｰ

将棋知らないとしあきは0勝30敗とか想像するんだろうが実際のとこは勝率5割ってとこかな

実力あればちゃんと登れる場所なんだからガラスの天井じゃないだろ

西山さん三段リーグでも負け越してるしプロ棋士にも負け越してる
フリークラスから先に進めず10年で追い出される可能性かなりありそう

奨励会の枠に入れない時点で予選抜けることすら無理で消えてくような存在を棋士として取り上げるとか残酷なことをしよる

10年成果が出ないと強制的にプロから引退

奨励会が勢いある若い天才が集まる魔境ってのと途中からプロになれる棋力担保の仕組みも既にあるからどうしてもねぇ・・・

>まあでも数学的思考については男女差はごくわずかだから
>競技人口増えたら女性の棋士が増えてもいい気はするんよな
>むしろごくわずかしかない差で何でこんなにも増えんのかなというのが不思議
平均するなら僅かな差でも平均を遥かに上回る天才たちが命削ってプロ目指して切磋琢磨してるんだぞ
その僅かな差で勝ち負け決まるくらいシビアなんだよ

奨励会三段で退会したアゲアゲみたいにちゃんと編入試験クリアしてこいよ

西山里美はまだ弱い男性棋士より強いからいいんだよ
問題は弱い男性棋士より弱い女流が権利を手に入れたらどうなるかということ

>実力あればちゃんと登れる場所なんだからガラスの天井じゃないだろ
女性がいないという時点で女性を正しく評価してない
そこには必ず差別と偏見が存在する
それこそガラスの天井である

>将棋知らないとしあきは0勝30敗とか想像するんだろうが実際のとこは勝率5割ってとこかな
あの〜プロ棋士より下の三段リーグの勝率が5割行ってないのにプロ棋士相手に5割行くと思う？

>>成績しだいで降格なるのかね
>>どれぐらいで結果を取るの？
>10年
10年かよ！
成績しだいで心折れそうだな

>10年で追い出される
そっちのルールも変えるんじゃね

>まあでも数学的思考については男女差はごくわずかだから
>競技人口増えたら女性の棋士が増えてもいい気はするんよな
>むしろごくわずかしかない差で何でこんなにも増えんのかなというのが不思議
将棋は持ち時間と競技日程的に体力も必要だからね

結局、大したニュースにならず終わる
一般視聴者には女流と棋士の違いは分からないからな
まあその方が色々いいよ

>あの〜プロ棋士より下の三段リーグの勝率が5割行ってないのにプロ棋士相手に5割行くと思う？
行ったから編入試験に挑戦したことがあるわけで

ここまでお膳立てされた以上西山は棋士にならざるを得ないだろうし女流とプロの両方やらないとで過労になるんじゃない？
酷なことをするもんだよ

>あの〜プロ棋士より下の三段リーグの勝率が5割行ってないのにプロ棋士相手に5割行くと思う？
一時でも勝率.650ないと試験すら受けられないんですが

>>あの〜プロ棋士より下の三段リーグの勝率が5割行ってないのにプロ棋士相手に5割行くと思う？
>行ったから編入試験に挑戦したことがあるわけで
なおここ2年の戦績
>No.1441021995

>西山里美はまだ弱い男性棋士より強いからいいんだよ
>問題は弱い男性棋士より弱い女流が権利を手に入れたらどうなるかということ
それ言い出すと若くて伸びしろある奨励会の上位の方にチャンス与えるほうが良いのでは？ってなる

真面目に科学的にちゃんと一度
なぜ女性のプロ棋士が出ないのかを分析検証してみてほしい
割と面白い結果が出そうな気がしている

生理のある時は対局組まないようにするのかな
女流だとみんなそうだから普通だろうけどどうなのかね

勝てたら私すごい
負けたら私は棋士にさせられた

そもそも権利獲得当日に権利行使を予定しててマスコミまで呼んだのに保留した時点で行使する気ないのは明らかなんだけどね、いまスポンサーに謝罪してるところだって

>それ言い出すと若くて伸びしろある奨励会の上位の方にチャンス与えるほうが良いのでは？ってなる
そこにチャンス与えても競技人口増えないでしょ

2024年の編入試験挑戦時点では白玲の賞金は1500万だった
今は4000万+1000万
白玲を全力で守るほうが名誉だなんだよりもコスパがよくなってしまったのはそう

>勝てたら私すごい
>負けたら私は棋士にさせられた
老後の一稼ぎに執筆ネタが増えたな

>そもそも権利獲得当日に権利行使を予定しててマスコミまで呼んだのに保留した時点で行使する気ないのは明らかなんだけどね、いまスポンサーに謝罪してるところだって
そんな簡単じゃないよ

>真面目に科学的にちゃんと一度
>なぜ女性のプロ棋士が出ないのかを分析検証してみてほしい
>割と面白い結果が出そうな気がしている
それをやると学会から追放されるよ
地動説を検証したら教会から追放されるのと同じだ
不都合な真実だから検証しちゃダメなんだ

女性の方が体力無いからと言うが
持久力では女性の方が上では？

>>>あの〜プロ棋士より下の三段リーグの勝率が5割行ってないのにプロ棋士相手に5割行くと思う？
>>行ったから編入試験に挑戦したことがあるわけで
>なおここ2年の戦績
>>No.1441021995
ここ結婚前後に勝率落としてただけだね

>>それ言い出すと若くて伸びしろある奨励会の上位の方にチャンス与えるほうが良いのでは？ってなる
>そこにチャンス与えても競技人口増えないでしょ
？

プロ棋士になるなら当然女流は卒業だよな
でなきゃ整合性が取れんわ
性別関係なしにプロ棋士になるのだから
それを承知で西山がプロ棋士になるならなんの反対もない

下駄履かせて史上初のプロ誕生って名誉な事か？
東大学長もそうだけど本人は笑顔だから別に良いのか

>女性の方が体力無いからと言うが
>持久力では女性の方が上では？
男子と女子がマラソンやって女子が勝つか？

>それ言い出すと若くて伸びしろある奨励会の上位の方にチャンス与えるほうが良いのでは？ってなる
そっちの枠増やしてやったほうがギリギリ落ちたのにチャンス与えれるよね

>下駄履かせて史上初のプロ誕生って名誉な事か？
>東大学長もそうだけど本人は笑顔だから別に良いのか
さすがにスポンサーの手前仏頂面は出来ないだろ

>今の将棋はAI使えるかどうかだからオス老人よりメス若手のほうが強いってことか
いいえ
下駄の有無です

>>女性の方が体力無いからと言うが
>>持久力では女性の方が上では？
>男子と女子がマラソンやって女子が勝つか？
マラソンは筋力のパラメータが重要だわな

>>真面目に科学的にちゃんと一度
>>なぜ女性のプロ棋士が出ないのかを分析検証してみてほしい
>>割と面白い結果が出そうな気がしている
>それをやると学会から追放されるよ
>地動説を検証したら教会から追放されるのと同じだ
>不都合な真実だから検証しちゃダメなんだ
ダメなんだ…

>？
なんのために女流棋士制度が作られたと思ってるんだよ

>>それ言い出すと若くて伸びしろある奨励会の上位の方にチャンス与えるほうが良いのでは？ってなる
>そっちの枠増やしてやったほうがギリギリ落ちたのにチャンス与えれるよね
そっち方面で出てた案が否決されたと聞いた

ボロ負けしても諸般の事情で勝ちですってするんでしょう？
どっかの選挙で見た

>>不都合な真実だから検証しちゃダメなんだ
>ダメなんだ…
左派の変な連中に一生粘着嫌がらせされそうだなとは思った

>そっちの枠増やしてやったほうがギリギリ落ちたのにチャンス与えれるよね
それで将棋界が盛り上がるとも思えん

肉体競技は話にならず
頭脳競技でもご覧の有様
差別の無いAI分野でも女は殆どいない
これで能力に差がないとは一体？

>なんのために女流棋士制度が作られたと思ってるんだよ
女性への将棋の普及でしょ
じゃあ男女別で完全に分離すりゃ良いじゃんと思うけどな

詰み一歩手前までやってきて投了して勝利くれる優しい世界があるかもしれん

キャバクラで月100万稼いでる女に、保育士になって手取り13万で働けと言ってるようなもの
そりゃ嫌がるよ
女流タイトル荒らしてるだけで永瀬より稼げてるのに

女性棋士の方が華があるから興業として都合がいいのは理解するが
だから女流棋士リーグ作ってるんでしょうに

まあ女流の時点で特例だし新制度も女流のみを対象としているからな

男性と同じ基準だとなれないので女性専用基準でなりました

…女子枠以外の何物でもない

というか西山の負担を度外視すれば女流続けて
女流からの棋士ルートへの壁になってくれてたほうが良くね？

>>？
>なんのために女流棋士制度が作られたと思ってるんだよ
奨励会に届かない受け皿

>>なんのために女流棋士制度が作られたと思ってるんだよ
>女性への将棋の普及でしょ
今回のはその一環みたいなもんでしょ
>じゃあ男女別で完全に分離すりゃ良いじゃんと思うけどな
まだ別で運営できるほど女流単体での人気がない

>だから女流棋士リーグ作ってるんでしょうに
そっちだけでやって来ないなら別に好きにやってくれで終わる話だよ

アマチュアで編入試験受けた猛者は全員が一発合格してなおかつフリークラスも脱出できてる
新四段相手に勝ち越す力があるならそれくらいは出来るということ
西山さんはどうなるやら

タイトル荒らしとは言うけど藤井だって羽生だってそうやってきたじゃん
西山福間が引退するまでに打ち負かす若手が出てくるかが見もののターン

>それをやると学会から追放されるよ
>地動説を検証したら教会から追放されるのと同じだ
>不都合な真実だから検証しちゃダメなんだ
検証しようとしただけで追放って
学会レベルで政治的にマズイ結果になるって暗黙の合意がある訳だよね

>まあ女流の時点で特例だし新制度も女流のみを対象としているからな
これこそ性差別な気がするのだが…

西山さんは喜んでるの？

女流制度って奨励会に入れる最下位ランク相当よりも下でなれるってのがハッキリしてるからなぁ

>勝率酷いことになると思うけどどうするの？
ここだよな問題は
引退すんのか女流に戻るのか

競技人口増やすなら7人制ラグビーやバスケの3on3みたいに
将棋のシステム利用した30分未満で終わる物作ったりしたらいいんじゃないの

いっそヒューリックも編入試験の試験官に金積めば良かったんだよ
一人1000万も積めば墓の下まで持ってってくれるだろ、ばらしたら自分もやべーし
1000万×5人で五千万、たかが白玲の賞金1回分だしコスパ良かったろ

>これこそ性差別な気がするのだが…
それを言ったら女流棋士自体がそのようなもんでしょ
それでも女性への将棋の普及には役立ってると思うけどね

>女性の方が体力無いからと言うが
>持久力では女性の方が上では？
余りにも異世界すぎてビビる
具体的に持久力で女性が上なのを実証してるジャンルってなに？

>学会レベルで政治的にマズイ結果になるって暗黙の合意がある訳だよね
大げさに言ってるだけだから真に受けるな

男女の知能に差があるという研究をすると結論が「ありませんでした」以外は確実に抹殺されるぞ

大学入試の女子枠問題から直近では東大学長女子枠問題で炎上してるところにこれだからタイミングとしては最悪だったな

ちなみに記事を書いた谷合さんは現役のプロ棋士で竜王戦組優勝の実績もあり東大大学院で将棋AIの研究をしてて
余暇にピアノを弾いたり漫談をやったりする正真正銘の才人

>引退すんのか女流に戻るのか
女流を辞めるわけじゃないから女流もプロ棋士も両方やれるんだ

>>>なんのために女流棋士制度が作られたと思ってるんだよ
>>女性への将棋の普及でしょ
>今回のはその一環みたいなもんでしょ
>>じゃあ男女別で完全に分離すりゃ良いじゃんと思うけどな
>まだ別で運営できるほど女流単体での人気がない
別で運営できないから女性に下駄履かせて優遇しますってどう考えてもおかしいだろ
頭大丈夫かよ

>真面目に科学的にちゃんと一度
>なぜ女性のプロ棋士が出ないのかを分析検証してみてほしい
>割と面白い結果が出そうな気がしている
検証というか具体的な理由として挙げられてるのでAIでも解決しそうにない部分だと
女流になった場合は棋譜が公開されて相手も学習済みで挑んでくるので、棋譜公開が義務じゃない一般よりも難易度が跳ね上がるみたいな点は指摘されてる

西山もこんな形ではなりなくないだろうが受けざるを得まい
大スポンサーであられる会長の機嫌を損ねるわけにはいかない

一番の被害者は西山さん

>>勝率酷いことになると思うけどどうするの？
>ここだよな問題は
>引退すんのか女流に戻るのか
両方の棋戦に出るか女流棋戦だけ休場するか棋士にはならないかの3択

>ちなみに記事を書いた谷合さんは現役のプロ棋士で竜王戦組優勝の実績もあり東大大学院で将棋AIの研究をしてて
>余暇にピアノを弾いたり漫談をやったりする正真正銘の才人
じゃあ下駄履かせてプロにする必要ないだろ
本当に実力があっても周囲からは下駄でプロになっただの女子枠（笑）とか一生馬鹿にされるぞ

将棋はスポーツでは無い頭脳ゲームなので「男性の方が持久力有利」というなら「将棋における持久力」の定義が必要になるぞ？

ヒューリックの悪手ってことになるのか

>別で運営できないから女性に下駄履かせて優遇しますってどう考えてもおかしいだろ
>頭大丈夫かよ
女優棋戦は「興行」だからそれで良いんだよ
でも女子プロレスのチャンピオンにレスリングの日本代表の枠を配分しますねというのはおかしいだろ

奨励会から女流入りした人と奨励会未満で女流入りした人の実力差相当あるっていうしなぁ

30の女で去年結婚した
現状の仕事が年収5000万以上
この状況で副業始めるやつなんてほとんどいないだろ
棋士になっても負担が増えるだけで、むしろ本業（女流タイトル戦）にも悪影響が出て収入も減りそう
無論忙しすぎてプライベートにも影響あるだろうし
俺が西山や近しい人間だったら絶対権利行使しないわ

対局中だとメガネかけてほっそりな印象だったけどスレ画だとふっくらしてる

>将棋はスポーツでは無い頭脳ゲームなので「男性の方が持久力有利」というなら「将棋における持久力」の定義が必要になるぞ？
将棋は連日連戦でやるから持久力がいる
そしてその将棋において男性のほうが強いんですよ
すでに証明済みなんです

>ヒューリックの悪手ってことになるのか
ずーっとそうだと言われている

>将棋はスポーツでは無い頭脳ゲームなので「男性の方が持久力有利」というなら「将棋における持久力」の定義が必要になるぞ？
スポーツでもなんでもいいから女性のほうが持久力があると証明されたジャンル早く出してくださいよ

>じゃあ下駄履かせてプロにする必要ないだろ
>本当に実力があっても周囲からは下駄でプロになっただの女子枠（笑）とか一生馬鹿にされるぞ
何がじゃあなのかさっぱり分からんけどそれは実力で黙らせるしかないだろうな
仮にプロになったのなら

こんな痛烈な皮肉見出しにするなよ…
西山さんにはどうしようもないことなのに…

>>ちなみに記事を書いた谷合さんは現役のプロ棋士で竜王戦組優勝の実績もあり東大大学院で将棋AIの研究をしてて
>>余暇にピアノを弾いたり漫談をやったりする正真正銘の才人
>じゃあ下駄履かせてプロにする必要ないだろ
>本当に実力があっても周囲からは下駄でプロになっただの女子枠（笑）とか一生馬鹿にされるぞ
ちゃんと元レスを読め

>将棋はスポーツでは無い頭脳ゲームなので「男性の方が持久力有利」というなら「将棋における持久力」の定義が必要になるぞ？
生理にならずに常に100%の力で戦える
これだけで女は不利

みい枠だから負けたらリスクたけえよな

そもそも単純に実力が至らないのをガラスの天井とは言わない

>>将棋はスポーツでは無い頭脳ゲームなので「男性の方が持久力有利」というなら「将棋における持久力」の定義が必要になるぞ？
>将棋は連日連戦でやるから持久力がいる
>そしてその将棋において男性のほうが強いんですよ
>すでに証明済みなんです
それは「持久力の定義」になってない
連戦するのは女流も同じでは？

そもそも1回の対局ですら体力使うのに将棋は持久力関係ないとかどこから出てきた発想なんだ

別に女流は女流のリーグだけで引きこもってくれるなら何一つ文句はねえんだ勝手にやってろとしか

>それは「持久力の定義」になってない
>連戦するのは女流も同じでは？
あの…　
>>そしてその将棋において男性のほうが強いんですよ
この行は精神防御で見えなくなってる感じです？