王となれ

2回クリアしたけど2回とも月行っちまった

ついにミケラダまできたぞ
周回とかマラソンもマルチもせずに200時間も遊ぶことになるとはなあ

そう言えばストームヴィル城の地下のこれはどういう意味…？

それだけやっても結構な取りこぼしがあったぞ俺

この先、休日があるぞ

>そう言えばストームヴィル城の地下のこれはどういう意味…？
ロジェールが死王子を調べてたら呪い食らった

>そう言えばストームヴィル城の地下のこれはどういう意味…？
死に触れたから死の状態異常が蓄積して枝に貫かれたってそのまんまだぞ
バジリスクとかにまだ遭遇してない人かな？

>そう言えばストームヴィル城の地下のこれはどういう意味…？
ロジェールがここで呪死したってことだよ

キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った

>キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った
でもネフェリとお揃いになるんだよねぇ

>キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った
そう素性勇者だとゴッドフレイの子孫になる

褪せ人の目にも涙

獣除けの松明があればバジリスクなんて雑魚だぜー！
…目玉だけ飛んでくるんじゃねぇよクソが！！

>キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った
でも勇者技量が低いからなぁ…

ガーゴイル2匹のボス倒せた！
写身と岩石弾さんのおかげです

キャラ素性は元は上流で極刑を宣告された鉄仮面が妄想捗る

>>キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った
>でも勇者技量が低いからなぁ…
初期装備があまりに軽装だし初見で選ぶには色々勇気がいる素性よな

>…目玉だけ飛んでくるんじゃねぇよクソが！！
黒炎ぶつけりゃ止められるぞ

呪死してる幻影見るとタコ看守に掴まれて死んだ人の血だまりが凄いことになってたのを思い出すよ

>黒炎ぶつけりゃ止められるぞ
黒炎が何か分からないそんな初回初見プレイ
２００時間超えてメインは終わったしマレニアも倒したけど影の地はまだ探索中です

今作の「呪死」は下から生えてきた根っこに串刺しにされる演出です
すごく物理に見えますがこれが今作の呪いによる死です

>今作の「呪死」は下から生えてきた根っこに串刺しにされる演出です
>すごく物理に見えますがこれが今作の呪いによる死です
これ要はゴッドウィンに殺されてるんだよな

>>黒炎ぶつけりゃ止められるぞ
>黒炎が何か分からないそんな初回初見プレイ
>２００時間超えてメインは終わったしマレニアも倒したけど影の地はまだ探索中です
そんだけ遊んでたら探索中に一個ぐらい神狩りのなんちゃらっての拾ってないかい？

>黒炎ぶつけりゃ止められるぞ
効くのは特定場所だけだっけか

>そんだけ遊んでたら探索中に一個ぐらい神狩りのなんちゃらっての拾ってないかい？
ごめんごめん今木箱見たら放り込んで存在を忘れてた薙ぎ払う黒炎ってのと黒炎の儀式と黒炎の護りってのあったわ
これシリーズのことか

人妻
おお人妻

ラニと狂い火ENDだけ見りゃいいよね？

まぁ信仰足りなくて使ってない祈祷なんて存在しないも一緒みたいなプレイヤーもいるだろうからな…

>人妻
>おお人妻
角人「中古　おお中古」

俺の勇者のイメージ

普通にさらっとエンディングに一度だけ行ってゲーム終えた人は知らない武器や場所がめっちゃあると思われる

>ラニと狂い火ENDだけ見りゃいいよね？
待ちやがれメリ

>俺の勇者のイメージ
強靭度低そう

ロジェールなんか円卓で見た時呪いくらってた気がしたけどここで死んでたのか

天空の勇者いいよね

>まぁ信仰足りなくて使ってない祈祷なんて存在しないも一緒みたいなプレイヤーもいるだろうからな…
魔術がそうなりやすい気もする

>人妻
>おお人妻
新鮮な壺人の材料…もう新鮮じゃないか

エルデの勇者

>まぁ信仰足りなくて使ってない祈祷なんて存在しないも一緒みたいなプレイヤーもいるだろうからな…
魔術にしろ竜にしろ全部使うってことも珍しいから武器も戦技も同様だけど

>>人妻
>>おお人妻
>角人「中古　おお中古」
｢なんだとお…｣

>>まぁ信仰足りなくて使ってない祈祷なんて存在しないも一緒みたいなプレイヤーもいるだろうからな…
>魔術がそうなりやすい気もする
いうて初見プレイならどのビルド行くかほんと人次第だしな…
色々進むと祈祷が色々と便利すぎるな？って気づけるが

エルデンは魔術が魔力属性一辺倒でなぁ
一部火や物理属性の魔術もあるけど火魔術はもっとシンプルで使いやすくても良かったよなぁ

>俺の勇者のイメージ
このゲームの勇者はこう

>普通にさらっとエンディングに一度だけ行ってゲーム終えた人は知らない武器や場所がめっちゃあると思われる
配信見てるとどこに目え付いてんだってぐらい探索雑な人いる
丸々エリア残したままエンディングまでいって終了しちゃったり

>エルデの勇者
なんで自分のライオン殺したのかよくわからない…

>俺の勇者のイメージ
回転斬りしそう

>俺の勇者のイメージ

ストームヴィル城だけでも結構な数の取り逃しがあったわ

>>俺の勇者のイメージ
>このゲームの勇者はこう
グレートだな

火の癒しと性急回復くらいなら…

>魔術にしろ竜にしろ全部使うってことも珍しいから武器も戦技も同様だけど
全部使いたいでステ均等に振ったら今度は生命精神持久が悲鳴を上げるからなぁ…

素性、勇者なら正当な王の末裔プレイができるのだ

マリカの格好は普通にヤバいと思う
子供達は何も言わなかったのだろうか

>>エルデの勇者
>なんで自分のライオン殺したのかよくわからない…
ライオンは大いなる意思から付けられた監視者だからね
一人の戦士に戻るには不要なのよ

>俺の勇者のイメージ
>>エルデの勇者
>なんで自分のライオン殺したのかよくわからない…
ライオンは外付けの理性、王らしく振る舞うには必須だけど戦士として全力で戦うには邪魔なので

>配信見てるとどこに目え付いてんだってぐらい探索雑な人いる
>丸々エリア残したままエンディングまでいって終了しちゃったり
まあそこまでやりこみプレイしない人ならそんなもんだと思う

ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん

>エルデの勇者
違うこれは戦士

>>配信見てるとどこに目え付いてんだってぐらい探索雑な人いる
>>丸々エリア残したままエンディングまでいって終了しちゃったり
>まあそこまでやりこみプレイしない人ならそんなもんだと思う
聖域以降の後半は特に探しても見返りというかダンジョンやロケーション見つけること自体が少なくなっちゃうしな

この女と子供を作れると思うと壊れかけの時代エンドもいいと思える

外付け理性がライオンってのもよく分からんな…そういうものだと納得するしかないんだろうけど

>マリカの格好は普通にヤバいと思う
手に入らないのが残念すぎる

>>キャラエディットの素性見てたら勇者のところにサラッと「蛮地の王の末裔とされる」って書いてあってこれ選んでたら熱かったろうなと思った
>でも勇者技量が低いからなぁ…
ビルドによっちゃその技量の低さはプラスなんだぜ

>ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん
槍の失地騎士がいる部屋、身隠しのヴェールがある部屋の手前に土嚢が積んであってそこから外に行ける
壁沿いを進むと上に梯子があるから登って、ちょっと進んだところから下をみると流刑兵が居るから降りると行ける

うむ美女だマリカ

勇者は知力も最低値だから筋バサや筋神とかやるのに向いてる

ステ振り的には効率悪いんだろうけど知信は各15ずつあるとできる補助がめっちゃ増えて快適なんだ…

勇者のイメージが若い頃のシュワちゃんなんだな

>うむ美女だマリカ
いや抜けって言われても 1ページ前までラダゴンだったでしょ…

他ゲーにMOD出演してるのマリカぐらいしか見たことないなって程度に一強感はある

結局マリカが何やりたかったのか分からん

>>>エルデの勇者
>>なんで自分のライオン殺したのかよくわからない…
>ライオンは大いなる意思から付けられた監視者だからね
>一人の戦士に戻るには不要なのよ
影従の獣と混同してるんだろうけどあれは神人に与えられるものだからセローシュとは多分関係ない
獣人自体は影獣以外にも普通にいる世界だし
まぁ獣王セローシュが何者なのかは結局分からんのだが

>いや抜けって言われても 1ページ前までラダゴンだったでしょ…
でもクリア後のマリカはラダゴンを取り除いてるよ

>うむ美女だマリカ
この美女から角だらけの忌み子や腐った娘が産まれるのか

>結局マリカが何やりたかったのか分からん
推測はできても確信に至る情報無いから仕方ないね

>結局マリカが何やりたかったのか分からん
自分からラダゴンを取り除きたかったんだと思う

>>うむ美女だマリカ
>この美女から角だらけの忌み子や腐った娘が産まれるのか

>>でも勇者技量が低いからなぁ…
>ビルドによっちゃその技量の低さはプラスなんだぜ
低いパラメータは上げることができる
上げないこともできる
上げた後で下げることもできる
元から高いほうが単純に自由度ないんだよね
初期パラは低い方が優れてると言われる所以

>結局マリカが何やりたかったのか分からん
つまるところが黄金律ぶっ壊すレディ筆頭ってことじゃねえかな

個人的な考えだけど
死のルーンを内包した黄金律にしたかったんじゃないかなとおもってるついでにラダゴンを摘出したかった

>ステ振り的には効率悪いんだろうけど知信は各15ずつあるとできる補助がめっちゃ増えて快適なんだ…
魔術ビルドでも信仰が15あると火よ癒しよや高追尾の怨霊呼びが使えるし、光輪のサイスも装備出来るからなぁ

ゴッドフレイを一度追放して帰ってきてまたエルデの王になれっていってるのはそういう理由でもあるのかなって想像するとこもある

>>結局マリカが何やりたかったのか分からん
>自分からラダゴンを取り除きたかったんだと思う
ヒューグを円卓に縛り付けて神殺しの武器を鍛えるよう命じてたりするしな

ラダゴンの中にエルデンリング搭載されてて黄金律なんて名前だったし
要はマリカの黄金律クラッシュって盛大な自爆だった？

>個人的な考えだけど
>死のルーンを内包した黄金律にしたかったんじゃないかなとおもってるついでにラダゴンを摘出したかった
寧ろ腐敗と狂い火と角を除去する為に死のルーンを再取り込みしたかったんじゃねえかな

死を取り除いた結果の歪みに気づいてなんとか死を戻そうとしてた気はする

マリカが神殺しの武器鍛えさせてたのは指殺しの為だろうな
指というか大いなる意志だが

ボロボロに崩れた石像みたいな見た目してんのに性欲湧かんわ

マリカ修復エンドは同じ黄金律でも死を内包してるから
どういう律になってるかは不明なんだよな

ゴッドウィンアナルアサシン輪姦殺神事件が解明すれば大分理解度上がりそうなんだけどな

>ラダゴンの中にエルデンリング搭載されてて黄金律なんて名前だったし
>要はマリカの黄金律クラッシュって盛大な自爆だった？
エルデンリングはラダゴンと言うかマリカに搭載されてる
作中でマリカはエルデンリングの宿主とハッキリ言われてるので
マリカとラダゴンは同じ肉体を共有する別人格みたいな感じなので死なば諸共でエルデンリング砕いたんだろうな

王になったらとりあえずマリカを再生させて新しいデミゴッドを産んでもらおう

これから毎日デミゴッドつくろうぜ！

>マリカ修復エンドは同じ黄金律でも死を内包してるから
>どういう律になってるかは不明なんだよな
更に修復しても欠けてて完全に元に戻ったわけでもないだろうなと

>ゴッドウィンアナルアサシン輪姦殺神事件
火曜サスペンス劇場も真っ青のサブタイトルだな

ラニエンドは僕の考えではあるけど神とか律そういうのを遠ざけて人間達の時代にするっていう考え方なのかなって思ってる
まあ今の僕たちのような時代のような感じなのかな

死のルーンは百足傷の欠環だから、それを埋める為に黄金百足が黄金律側から生み出されたんだろうなってのは分かる
黄金百足で作れるのが死の苔薬と聖律壺ってを考えると

宮崎氏はどこか人間賛歌にするとこあるからな

褪せ人殿、王になりなされ、神などではなく民たちの王に
これを聞くと狭間の地を見捨てれなくなったんだよな

>ラニエンドは僕の考えではあるけど神とか律そういうのを遠ざけて人間達の時代にするっていう考え方なのかなって思ってる
>まあ今の僕たちのような時代のような感じなのかな
神と律を遠ざけて人々がそれと意識しないぐらいにしようというのがラニだな
ちなみに律を神の手からすら独立させて自立したシステムにしたのが金仮面卿で方向は真逆なのに近い結論に達してるのが興味深い

>ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん
言葉だと説明しにくいから画像貼ってくね
貴公子が下に見える所から進んで失地騎士がいる部屋の手前、土嚢を越えて外へ

>宮崎氏はどこか人間賛歌にするとこあるからな
そんで宗教を汚物って思ってる節はある

>>ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん
>言葉だと説明しにくいから画像貼ってくね
>貴公子が下に見える所から進んで失地騎士がいる部屋の手前、土嚢を越えて外へ
木の足場があるからそこを進んで

>>>ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん
>>言葉だと説明しにくいから画像貼ってくね
>>貴公子が下に見える所から進んで失地騎士がいる部屋の手前、土嚢を越えて外へ
>木の足場があるからそこを進んで
梯子があるから登る

>宮崎氏はどこか人間賛歌にするとこあるからな
神とかそういう支配を嫌ってるとこあるよね

宮崎は子供の頃に高熱を出して親が車で病院に向かったが
雪道でスタックしてしまいそのときに名乗らずに救ってくれた人に感銘を受けて
毒沼を作るようになったらしい

ラニエンドはもっと即物的で、世界に適用される律(ルール)の中心地を狭間の地みたいな本当に地続きの地ではなくすって話だと思う

🌞💢律たる神がお気持ちで好き勝手していいわけねぇだろうが！修正パッチを喰らえッ！

>宮崎は子供の頃に高熱を出して親が車で病院に向かったが
>雪道でスタックしてしまいそのときに名乗らずに救ってくれた人に感銘を受けて
>毒沼を作るようになったらしい
頭ハンバーグにならなくて良かった

ストームヴィル城はオープンワールドあるあるの最初のダンジョンだけ他より作り込みがやべえの典型よな

>>>>ストームヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるとこの高台に見えてるアイテムの取り方がいまだにわからん
>>>言葉だと説明しにくいから画像貼ってくね
>>>貴公子が下に見える所から進んで失地騎士がいる部屋の手前、土嚢を越えて外へ
>>木の足場があるからそこを進んで
>梯子があるから登る
まっすぐ進むと下に流刑兵が居るので飛び降りる
これでアイテム取れるはず、確か石剣の鍵と亀の首肉漬けだったかな？

>宮崎は子供の頃に高熱を出して親が車で病院に向かったが
>雪道でスタックしてしまいそのときに名乗らずに救ってくれた人に感銘を受けて
>毒沼を作るようになったらしい
助けてくれた不良が毒沼みたいな髪型してたのか

>宮崎は子供の頃に高熱を出して親が車で病院に向かったが
>雪道でスタックしてしまいそのときに名乗らずに救ってくれた人に感銘を受けて
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>毒沼を作るようになったらしい

>宮崎は子供の頃に高熱を出して親が車で病院に向かったが
>雪道でスタックしてしまいそのときに名乗らずに救ってくれた人に感銘を受けて
>毒沼を作るようになったらしい

癖になってるんだ毒沼でシコるの

ストーリーないような感じなのに凄い練り込まれてるんだな

>ストーリーないような感じなのに凄い練り込まれてるんだな
寧ろ設定だけを練り込んで全てを明かさずに後はプレイヤーに委ねますってしてる辺りがものすごいプレイヤーを信じてるってことで
なかなかできることじゃない

狂い火が何で目から出るのかって考えたら、あれ涙なんだなってなった
多分泣き虫サクラも元ネタの一つだと思う

舞台だけ仕込んでTRPG風味に仕立ててるかな？と思う時がある

>寧ろ設定だけを練り込んで全てを明かさずに後はプレイヤーに委ねますってしてる辺りがものすごいプレイヤーを信じてるってことで
>なかなかできることじゃない
宮崎氏はたぶんだけど世界観とか裏設定はあくまで舞台装置であってプレイヤーが歩いた道が物語になるっていうの大事にして欲しいのだと思う。それこそがロールプレイっていうか
そういう手法の人だよね

>梯子があるから登る
ここマジで見逃しがち

>舞台だけ仕込んでTRPG風味に仕立ててるかな？と思う時がある
プレイヤーがある程度ロールプレイしやすいようにって視点もあるんだろうね
それはそれとして死を想えってゲームに仕上げてくる…いや相乗効果で意味が出てくるのか

黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ

>>梯子があるから登る
>ここマジで見逃しがち
暗いと見逃しがちになるのよな梯子

>>梯子があるから登る
>ここマジで見逃しがち
メッセージなかったら見落としてた梯子が結構ある自信がある

マレニアに流水の剣技教えたやつとか拾える設定いくらでもあるのに
もうこれ以上世界が広がらないのが惜しい

>黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ
大体深き根の底で蟻に食われた

最近のRPGってなんか主人公のキャラ設定まで決められててなんか乗れないの多いもんな

>>梯子があるから登る
>ここマジで見逃しがち
エルデンの梯子マジ視認性悪い

>黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ
通称アナルアサシン…

>>>梯子があるから登る
>>ここマジで見逃しがち
>エルデンの梯子マジ視認性悪い
縄梯子分かりづらいよねぇ

>最近のRPGってなんか主人公のキャラ設定まで決められててなんか乗れないの多いもんな
キッチリ決まってるほうが分かりやすいってのも確かだからね
こればっかりは相性次第

>通称アナルアサシン…
あいつらの致命の取り方は寧ろディルドーをイラマチオさせてきてる感じだけどな

>宮崎氏はたぶんだけど世界観とか裏設定はあくまで舞台装置であってプレイヤーが歩いた道が物語になるっていうの大事にして欲しいのだと思う。それこそがロールプレイっていうか
>そういう手法の人だよね
だから宮崎ゲー好きなんだよな

マレニアの傀儡と共に封印解除された腐敗神を倒して運命に決着を付けるシーンは涙が止まらなかったよ

ラダーンって結局どんなやつだったのかな
サリアで実は源流魔術やってたとか神肌の勢力と手を結んでたとかの考察を見てよく分からなくなってきた

>黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ
イケメンのゴッドウインを集団レイプした邪悪な集団

個々のイベントの繋がりが弱いのはどうにかした方がいいとは思う
ラニ「ルート」だけまともに成立しているように見えちゃうのはちょっとだけ不味い気はする

>黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ
ウッソなら余裕で返り討ちにしてたな

俺も初見勢だけどストームヴィル城は探索しまくったのに結局向こう側から開ける扉だけは何処から行けばいいか分からずにリタイアして次に行ったよ

>>黒き刃とかいう暗殺集団がいるらしいんですよ
>イケメンのゴッドウインを集団レイプした邪悪な集団
こんなの入らないよぅヒギィ

ラダーン、ガイウス、オウガ、そしてガイア
あゝ青春の日々よ

マリケスもっと強くてよかったろ
設定的には最強クラスなんだから

ストームヴィルの樹霊は上手くやれば高台から一方的に攻撃出来るの面白い

>俺も初見勢だけどストームヴィル城は探索しまくったのに結局向こう側から開ける扉だけは何処から行けばいいか分からずにリタイアして次に行ったよ
たぶん壺君たちの所をジャンプで壁沿いに行くやつかな
動画見てやっと理解したはあれ

>ラダーンって結局どんなやつだったのかな
>サリアで実は源流魔術やってたとか神肌の勢力と手を結んでたとかの考察を見てよく分からなくなってきた
仮説に仮説を重ねたものを根拠に展開される仮説はもう考察ではなく個人の創作だから気にすんな

>マリケスもっと強くてよかったろ
>設定的には最強クラスなんだから
マレカスみたいに体力バー2本制にするだけでかなり難易度上がるな

上級騎士なるにぃで検索してフロムゲーの考察なんてものが当てにならないことを学びましょう！

実際、運命の死のスリップダメージはきつい

>ラダーンって結局どんなやつだったのかな
痩せ馬とずっといたかったり配下の兵達が故郷を捨ててまで腐敗を止めようとしたり
相当な人格者だったろうな

ラダーンはホモだったのかホモを拒絶したのかは気になるところ

丸々1本削り切るのは獣の司祭形態がしんど過ぎる

>マレカスみたいに体力バー2本制にするだけでかなり難易度上がるな
マレニア１段階目を倒して喜んでるところで華が開いて絶望する色んな動画好き

スペルを考えた時カーリアとレアルカリアとサリアは全部careaが根にあるのと、永遠の都に近い場所にあるのが割とこう直接的ではある

>上級騎士なるにぃで検索してフロムゲーの考察なんてものが当てにならないことを学びましょう！
考察の押し付けはきついが考察の意見をだしあうのは嫌いじゃないぜ

>ラダーンはホモだったのかホモを拒絶したのかは気になるところ
将軍はノンケに決まってんだろ！頭ミケラかテメー！

でもなんでメリメリは運命の死をもってたん？

ラダーンは赤い腐敗で狂っても重力魔法で流星を止め続けた英雄なんだ

戦技かっこいい2人

ネット民が全盛期ラダーンと戦いたいって声デカかったからDLCのラスボスがラダーンになった説

ミケラは本当にホモなのか問題
あとモーグは本当にかわいそう

>ネット民が全盛期ラダーンと戦いたいって声デカかったからDLCのラスボスがラダーンになった説
加莫

>ミケラは本当にホモなのか問題
>あとモーグは本当にかわいそう
モーグはあれ下手するとミケラの魅了に抵抗しているんだよな

>でもなんでメリメリは運命の死をもってたん？
メリメリが持ってたのって運命の死じゃなくて火の幻視では

ラダゴンはもういいからマリカ&メリナと戦いたい

>メリメリが持ってたのって運命の死じゃなくて火の幻視では
狂い火の王ルートみてない？

メリメリが大ルーンを持ってない事の方が重要に思える

>>でもなんでメリメリは運命の死をもってたん？
>メリメリが持ってたのって運命の死じゃなくて火の幻視では
むしろなんで黄金樹が燃えてファルムアズラに行けるようになったのかが分からない

>あとモーグは本当にかわいそう
DLCで評価変わったのがせめてもの救い

>上級騎士なるにぃで検索してフロムゲーの考察なんてものが当てにならないことを学びましょう！
amabam(公式が勝手に言ってるだけ)
amabam(公式が勝手に言ってるだけ)

あなたに運命の死をって言ってるから
宵目を開眼してるからなんかもってそうだけどね

幻影っぽいラニ様の右半身がメリナにそっくりだけど
ラニとメリナはミケラとトリーナみたいな感じなのかな

>メリメリが大ルーンを持ってない事の方が重要に思える
デミゴッドなら必ず持ってるわけでもないから大ルーン

メリナがゴッドウィンの対となる存在だった可能性
死のルーンによって死したるラニの片目に運命の死が刻まれているのであればだが