かしこ！パワー！地味！

簡潔に述べよ

歴代の王とか皇帝で劉邦より部下に恵まれた人いるんだろうか

可哀想な韓信

レツゴー三匹

左上ゼントラ文字並みにわからん

楚の対抗馬が范増・龍且・いない
これは勝てない

>楚の対抗馬が范増・龍且・いない
>これは勝てない
項羽「俺がいればそれでいい」

>項羽「俺がいればそれでいい」
范増「そういうところだぞ」

雲台二十八将

蜀の五虎将

>楚の対抗馬が范増・龍且・いない
>これは勝てない
鍾離眜「待たせたな！」

王朝の建国の功臣を集めた集団で一番人数の多いやつって何？

>雲台二十八将
光武帝が完璧超人すぎてね・・・

>左上ゼントラ文字並みにわからん
漢初三烈では

>レツゴー三匹
「良でーす！」「何でーす！！」「三波春夫でございます！」

かっこいい　かっこいい　かっこいい
顔だけで決めました

>かしこ！パワー！地味！
蕭何こそ戦略のキャラだぞ
何か発案して実行しようにも世の中はリソースが無いと何も出来ない

韓信だけ逃げられなかったのは武官だからか

蕭何以外で使う機会が無い文字「蕭」

> 光武帝が完璧超人すぎてね・・・
こう言うこと安直に言う奴って頭悪そう

曹操「我が脂肪を得たり」

>鍾離眜「待たせたな！」
黥布さんだって漢字変換候補にあがるんだぞ

>蕭何こそ戦略のキャラだぞ
戦略：蕭何　軍略：韓信　謀略：陳平
張良がよくわからんポジだよね

竹林の七賢

光栄の三国志シリーズに古キャラとして出てくる場合
項羽：武力100
劉邦：魅力100
韓信：統率100
張良：知力100で
蕭何：政治99なの可哀そう

>楚の対抗馬が范増・龍且・いない
>これは勝てない
なぜじゃ…

>張良がよくわからんポジだよね
戦略が張良じゃないんか

> 戦略：蕭何
蕭何の立てたもしくは立案した戦略って？

國士無双
←格好良い

>蕭何：政治99なの可哀そう
話のスケールがちがうんで同じ尺度で測るのが無理そう

>蕭何
この世で一番頭がいい

>蕭何以外で使う機会が無い文字「蕭」
皇帝菩薩「なにをいう」

>黥布
刑罰でゲイにされた

>>かしこ！パワー！地味！
>蕭何こそ戦略のキャラだぞ
>何か発案して実行しようにも世の中はリソースが無いと何も出来ない
実はあの補給賄うために関中に相当な重税かけてたって聞いて
まあそりゃ無から有はつくれねーよな…って納得した覚えがある
なおそんななのにほとんど反乱起きてなかったあたり
項羽どんだけ恨まれてたんだよまでがワンセット

三國志の時代ほど詳細な記録残ってないみたいだし
本当は登場人物もっと多い筈なんだろうし

>三國志の時代ほど詳細な記録残ってないみたいだし
>本当は登場人物もっと多い筈なんだろうし
呂氏の武将とかたぶん記録抹消くらってるよな
なんか呂太后の時期に急にワラワラ湧いてくるし

項羽倒してからが血みどろ過ぎる

韓信も陳平も項羽の下から逃げてきた人材なのが笑う
項羽にもっと見る目があれば楚が天下統一する可能性があったかと思うと少し怖いが

>> 戦略：蕭何
>蕭何の立てたもしくは立案した戦略って？
蕭何がいて普通に仕事するだけで戦略なんだぞ
韓信居なくても他の将軍はいるし張良居なくても他の軍略家は居て代用作業させられるけど蕭何の仕事を百%出来る人物は蕭何だけだし
蜀漢の李恢を数万倍パワーアップさせた存在

劉邦「なんか地元のツレにUR官僚とSSR武将がいました
そのうちなんかUR武将とUR参謀も来ました」

>蜀漢の李恢を数万倍パワーアップさせた存在
むむむ

劉邦初期セット
蕭何
曹参
周勃
樊噲
夏侯嬰
盧綰

拡張セット
張良
韓信

なにこのインチキ

>拡張セット
>張良
>韓信
まあ項羽が悪いなこれは

>なにこのインチキ
王陵とか雍歯は近場にはいたけど
初期はどっちかというと敵か

>劉邦初期セット
>蕭何
>曹参
>周勃
>樊噲
>夏侯嬰
>盧綰

役人の蕭何以外皆普通の職業の庶民なのに何であんなに有能だったのか不思議

劉邦「よーし、一旗揚げるぞ！」
蕭何、曹参、周勃、樊噲、夏侯嬰、盧綰「頑張るぞー！」
なんだそりゃ

容姿のいい雍歯

…ふふっ

>まあ項羽が悪いなこれは
韓信や陳平は最初項羽の方にいたわけだしなあ

脳筋系豪傑キャラとされがちなハンカイさえも大当たりだからな
まわりがURばかりだから同僚にも舐められるところあるだけで

>拡張セット
陳平・彭越「え？俺らは？」

>>拡張セット
>陳平・彭越「え？俺らは？」
鯨布｢俺も混ぜろし｣

アラサー無職がSSR引きすぎである

>劉邦「なんか地元のツレにUR官僚とSSR武将がいました
劉備「ご先祖様、俺は関羽張飛と義兄弟になりました」

>>拡張セット
>陳平・彭越「え？俺らは？」
韓信も含めてそこら辺は項羽セットの一員だったような

チンペー入れて四傑でも良いよな

>劉邦「なんか地元のツレにUR官僚とSSR武将がいました
でもこういうのは曹操とかもかなり

張良「実は私は…項伯どのと無二の親友なんスよ」

韓信：ニート
彭越：漁師兼野盗
なんだこいつら

>>劉邦「なんか地元のツレにUR官僚とSSR武将がいました
>劉備「ご先祖様、俺は関羽張飛と義兄弟になりました」
部下が歴史に残るタイプの武将が初期スターターならば三国志では丁原もなかなかだけどな
呂布くんが誘惑に弱かったばかりに…

>蕭何がいて普通に仕事するだけで戦略なんだぞ
>韓信居なくても他の将軍はいるし張良居なくても他の軍略家は居て代用作業させられるけど蕭何の仕事を百%出来る人物は蕭何だけだし
>蜀漢の李恢を数万倍パワーアップさせた存在
つまりゴーダンさん

楚漢戦争後の粛清が一方的で悲しい
韓信と彭越は軍隊使って劉邦とバトって欲しかった

>なんだこいつら
どいつもこいつも似たような感じだったのに
そいつらは生き残って大成功したので目立ってるんじゃないの

おれに白起韓信周亜夫がいたら生涯大事にするのにな

>范増「そういうところだぞ」
この人にさえ見切られてるのよな項羽
それはそれとして見切って帰郷途中で背中に出来た腫れ物で死んだってあんた

>でもこういうのは曹操とかもかなり
当時の荀氏とか夏侯氏とか名門やし
そこは順当な人材が順当に才能を発揮した感じかなと

韓信さん世渡り下手過ぎるッピ

>役人の蕭何以外皆普通の職業の庶民なのに何であんなに有能だったのか不思議
葬式屋あがりが軍隊使えて最後まで戦えてたのが不思議でしょうがない

>おれに白起韓信周亜夫がいたら生涯大事にするのにな
歴史の結果見てからならそう言えるけど
この場合まだ使えるかどうかわからないやつを採用した劉邦がすごいんじゃないの

>韓信さん世渡り下手過ぎるッピ
項羽陣営から逃げ出し
寝返った劉邦陣営でも斬られそうになるし
人物を評価した蕭何が居なけりゃ無名で終わってた

蕭何も今で言えば町役場の一般職員だしな

>>范増「そういうところだぞ」
>この人にさえ見切られてるのよな項羽
>それはそれとして見切って帰郷途中で背中に出来た腫れ物で死んだってあんた
項羽の叔父さん死んだの責任あるんじゃなのか

劉邦陣営の大幹部に韓信が2人居るのってややこしいよな
そのため片方は韓王信表記にされてしまってるし

沛県の下級官吏や獄吏に屠殺業や農民

>蕭何も今で言えば町役場の一般職員だしな
目に見える金銀財宝なんぞどうでもええ
とにかく秦の公式文書抑えろってのは事務の現場上がり感あるなと思う

>つまりゴーダンさん
素材が足りないな
ゴーダンとタレーランとカルノー足したくらいだ
安泰じゃ

陳平が過小評価されてない？

>とにかく秦の公式文書抑えろってのは事務の現場上がり感あるなと思う
あれ名場面だと思うけどさ
つまり蕭何には自分が使える部隊があってそいつらは
略奪祭りに参加しないで言いつけ守って竹簡運び出した変態ぞろいってことだよね？

>劉邦陣営の大幹部に韓信が2人居るのってややこしいよな
>そのため片方は韓王信表記にされてしまってるし
謀反を起こした方の韓信(どっちだ)

凄い勢いで取り潰されていく

人を見る目がない上にケチだけどとにかく本人が糞強い上に散り様も豪快だから割と人気はある項羽

初期メンバーが役人・獄吏・機織兼葬儀屋・肉屋・厩務員・農民
追加メンバーが股くぐり、テロリスト、兄嫁寝取りマン

曹操「俺にも陳平みたいな人材来ないかなぁ」

>陳平が過小評価されてない？
兄嫁NTR趣味があるので人気

>曹操「俺にも陳平みたいな人材来ないかなぁ」
ぞろぞろいるだろ

>曹操「俺にも陳平みたいな人材来ないかなぁ」
他人の嫁寝取り趣味同盟

>凄い勢いで取り潰されていく
劉邦は全然悪くなくて
だいたい匈奴が悪い

>追加メンバーが股くぐり、テロリスト、兄嫁寝取りマン
いきなりやべーやつらが来すぎ

>他人の嫁寝取り趣味同盟
曹丕「父上、いい女を見つけました！」

>曹操「俺にも陳平みたいな人材来ないかなぁ」
そういう男にしては荀彧に冷たかったな

>いきなりやべーやつらが来すぎ
普通捨てるカードだ

>>いきなりやべーやつらが来すぎ
>普通捨てるカードだ
劉邦だって儒者の冠に小便するやべー奴

テロリストの張良が一番ヤベー人材なのに
去り際含めて立ち回りが上手すぎて
そんなことを微塵も感じさせない

張良はものすごい腹黒なのにフィクションでは白い人にされがち

>テロリストの張良が一番ヤベー人材なのに
滅ぼされた韓の貴族だっけ？
インテリ極まってテロリストになった感

>テロリストの張良が一番ヤベー人材なのに
テロリストというか
当時だとえっ！あの！ってぐらいの英雄ポジじゃないか

>韓信だけ逃げられなかったのは武官だからか
武官でも王陵や周勃とかは粛清されてないから
韓信は三分の計上奏されても恩義があるとかいって断るくせに垓下の戦いで派兵するの渋ったり直接の戦闘以外ポンコツすぎる

韓信は中途半端だったのが良くなかった

そもそも韓信粛清したのは呂后と蕭何定期

韓信は独立や謀叛を度々目論むからタチ悪い
まあ自業自得よね

>>テロリストの張良が一番ヤベー人材なのに
>テロリストというか
>当時だとえっ！あの！ってぐらいの英雄ポジじゃないか
滅ぼされたところの関係者だからテロリストよりはパルチザンとかだよな
ロビンフッドみたいなもん
何でもかんでもテロリスト扱い軽すぎとしか

呂氏がクソ過ぎて劉邦生前にどうにかしろよって思う

韓信は本人も大分悪い

>韓信は中途半端だったのが良くなかった
そういうところ感心しないよね

張良が雇ったハンマー刺客は名を残してもよかったと思う

盧綰と王陵は有名だが目立った功績がよく判らない
夏侯嬰も韓信を見出したのと馬車役やった以外はよく分からん

>そういう男にしては荀�ｹに冷たかったな
最後のえぇ？が抜けてる

>呂氏がクソ過ぎて劉邦生前にどうにかしろよって思う
だから次の帝変えようとしたろ
そしたらなんか先の見えないアホな群臣どもが反対しまくった
で後の祭りよ

漢王朝成立後にニョキニョキ生えてくる呂一族
楚漢戦争の時何やってたんだろう

>呂氏がクソ過ぎて劉邦生前にどうにかしろよって思う
帝国としての漢を盤石にしたのがあの皇后じゃねえの？
やっかいそうなの一掃じゃねえの

>漢王朝成立後にニョキニョキ生えてくる呂一族
>楚漢戦争の時何やってたんだろう
功績部分だから歴史から消されたのでは

>劉邦だって儒者の冠に小便するやべー奴
レキイキに怒られて態度改めたから人を見る目は確かだったんだろう

茹で酈食其一丁上がり

>1792799444977.jpg
簡体字になってもややこしい蕭何の"萧"

紀元前の昔に兵站担当が高く評価されてるのが凄いと思う

>可哀想な韓信
割とクソコテっぽいところがある
もうちょっと性格がマイルドだったらもしかしたら生き残ったかも？と思うところがある

>>おれに白起韓信周亜夫がいたら生涯大事にするのにな
>歴史の結果見てからならそう言えるけど
>この場合まだ使えるかどうかわからないやつを採用した劉邦がすごいんじゃないの
劉備とかもそうだけど人を見る目が神憑り過ぎなんだよ
この辺り歴史的研鑽を積み重ねてもAIを利用しても解決出来てないから本当に持って生まれた能力なんだなと感じる

彭越はもっと評価されてもいい
裏方仕事だけになんか地味

略奪だの婦女暴行だのやってる暇など無い

>陳平が過小評価されてない？
他の王朝交代なら功臣第一になってもおかしくないけど謀中心なのと私生活が奔放過ぎて時代的に評価されにくいのと
とにかく三傑が異次元すぎる

>略奪だの婦女暴行だのやってる暇など無い
国家の記録を宝の山だってウヒョーってなってる蕭何可愛いよね

>彭越はもっと評価されてもいい
>裏方仕事だけになんか地味
「朝集合時間厳守」って言ってんのに
昼過ぎに来る奴度胸あり過ぎ

>夏侯嬰も韓信を見出したのと馬車役やった以外はよく分からん
王朝の血筋を守り最強の将軍連れてきた時点でとんでもない功績だと思うが

大博打に出る子房さん
しかし肝心の韓信・彭越が来なかったため項羽の猛反撃を食らい失敗

>>彭越はもっと評価されてもいい
>>裏方仕事だけになんか地味
>「朝集合時間厳守」って言ってんのに
>昼過ぎに来る奴度胸あり過ぎ
だから斬られた…
孫子の王の側室達に即興で軍規学ばすエピに似てるよね

>蕭何以外で使う機会が無い文字「蕭」
五胡十六国時代に使うだろ

>孫子の王の側室達に即興で軍規学ばすエピに似てるよね
側室「完全素人な私らの命を出汁にしやがって……」

>盧綰と王陵は有名だが目立った功績がよく判らない
>夏侯嬰も韓信を見出したのと馬車役やった以外はよく分からん
樊噲：生の豚肉食った

>蜀の五虎将
こいつら微妙だよな

高校の漢文で鴻門の会を取り上げてて樊噲は何か馴染みがある

>略奪だの婦女暴行だのやってる暇など無い
まあこれも後付臭いよな
約束だと咸陽の城も劉邦のものになる予定だったのになんで外に運び出すのか

>>漢王朝成立後にニョキニョキ生えてくる呂一族
>>楚漢戦争の時何やってたんだろう
>功績部分だから歴史から消されたのでは
そこら辺は鎌倉幕府の比企一族と似たところあるよな
皇帝(将軍)家の外戚になったけどその一族主流は完全に滅びたし滅ぼしたから公式記録書にも書きづらい存在になったという

>まあこれも後付臭いよな
>約束だと咸陽の城も劉邦のものになる予定だったのになんで外に運び出すのか
項羽が素直にいうこと聞くとは思えなかったんだろう
下策だったけど項羽が攻撃してくるから関を閉じた方がいいって言ったやつもいる
おそらくみんなそう思ってた

三英傑に限らず劉邦の功臣の子孫のほとんどが前漢のうちに没落するのが諸行無常の感

みんなが初めて触れた項羽と劉邦はたぶん赤龍王
俺がそうだった

>みんなが初めて触れた項羽と劉邦はたぶん赤龍王
>俺がそうだった
俺は横山光輝の方だった

劉邦「蛮族くらい俺独りでどうにかならなあ！」
冒頓単于「えっ今独りでなんとかするって」

>>夏侯嬰も韓信を見出したのと馬車役やった以外はよく分からん
>王朝の血筋を守り最強の将軍連れてきた時点でとんでもない功績だと思うが
劉邦の御者だから命を預けてる一蓮托生の関係だしな
夏侯嬰の運転技術がへぼかったら劉邦途中で死んでるし

>みんなが初めて触れた項羽と劉邦はたぶん赤龍王
>俺がそうだった
司馬遼太郎だった

楚漢戦争の縦軸で見るとまあまあの売国奴に思える項伯おじさん（劉姓まで賜ります）

文官「はぁ…楚人マジファンキーモンキー」

>楚漢戦争の縦軸で見るとまあまあの売国奴に思える項伯おじさん（劉姓まで賜ります）
売国奴っていうか別に甥とかどうでもよかったんだと思う
張良とは苦労をともにした仲で
甥は別に子供の頃から育てたとかではないし

陣営に蕭何がいるのは頼もしすぎる

>みんなが初めて触れた項羽と劉邦はたぶん赤龍王
何か片っぽのもろ肌見せて「大楚！大楚！」とかコールアンドレスポンスしてたのは覚えてる

>甥は別に子供の頃から育てたとかではないし
項羽も明らかに項梁>>>項伯くらいの扱いしてるっぽいしなあ

>陣営
陳宮に見えた

周回プレイを繰り返してこの境地までたどり着いたとしか思えない劉邦さん

>大博打に出る子房さん
>しかし肝心の韓信・彭越が来なかったため項羽の猛反撃を食らい失敗
登場時から大博打を個人でやってたけどな・・・

>>略奪だの婦女暴行だのやってる暇など無い
>まあこれも後付臭いよな
中国全土を記録した竹簡群なんて持ち出すだけで数日掛かるし保管場所確保したり分類して整理すること考えたらマジで時間無いよ恐怖の大魔王も迫ってるんだし

>劉邦の御者だから命を預けてる一蓮托生の関係だしな
著名人や高貴な人の乗る馬車の御者を任されるって後年ではすごいステータスになるのよな
荀彧の叔父の荀爽が後漢末の名士李膺の御者を任されて大喜びしたエピソードとか

始　皇　帝　暗　殺

曹参とか夏侯嬰って曹操とか夏侯惇とかと関係あるの

樊噲も武功が高すぎる故に知力は軽く見られがちだが結構機転は効く

でっかいトンカチぶつけて始皇帝殺そうとしたんだっけ？
張良ってけっこうロックだよな

>張良ってけっこうロックだよな
数千の手勢を率いて最前線で戦ったりもしてる

>曹参とか夏侯嬰って曹操とか夏侯惇とかと関係あるの
曹操や夏侯惇は漢夏侯氏の血脈じゃなかったっけ

>登場時から大博打を個人でやってたけどな・・・
真っ当な剣や弓矢ではとても始皇帝の身まで届かへん……
そうや！力自慢の豪傑に遠距離からハンマーブン投げて貰えばええんや！！
この思考は博奕というかロックが過ぎる