古代ローマ帝国3世紀 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/10/25(日)17:54:55No.1443715458+ 22:24頃消えます

古代ローマ帝国
3世紀以降グダグダすぎる

このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る

…	1無念Nameとしあき26/10/25(日)17:56:05No.1443715706+ 畑に塩撒いちゃダメですよ～

…	2無念Nameとしあき26/10/25(日)17:56:48No.1443715863+ イタリア発祥っぽい

…	3無念Nameとしあき26/10/25(日)17:57:10No.1443715935+ みんな阿部寛

…	4無念Nameとしあき26/10/25(日)17:57:15No.1443715956+ ユーラシア大陸の反対側も同じ頃に同じくらいグダグダになるので

…	5無念Nameとしあき26/10/25(日)17:58:23No.1443716228+ ローマ市民の生活はそこそこ楽しそう

…	6無念Nameとしあき26/10/25(日)17:59:25No.1443716451+ 1792918765784.jpg-(263315 B) なぁぜぇ～？何故耕すとダメになる～？

…	7無念Nameとしあき26/10/25(日)18:00:00No.1443716596+ ムッソリーニが目指した世界

…	8無念Nameとしあき26/10/25(日)18:00:13No.1443716643+ 二人の皇帝による分割統治であって国が分かれてた訳じゃないとか聞くけどなら片方だけ滅亡ってあるか？ってなる

…	9無念Nameとしあき26/10/25(日)18:00:36No.1443716732+ >ムッソリーニが目指した世界地中海は我らが海！

…	10無念Nameとしあき26/10/25(日)18:01:41No.1443716972+ キリスト教さえなければ滅びなかったし今の時代には宇宙帝国築いてたと思う

…	11無念Nameとしあき26/10/25(日)18:01:52No.1443717014そうだねx2 >畑に塩撒いちゃダメですよ～それでもカルタゴは滅ぼすべきだから…

…	12無念Nameとしあき26/10/25(日)18:01:59No.1443717045そうだねx2 1792918919386.jpg-(147893 B) >ユーラシア大陸の反対側も同じ頃に同じくらいグダグダになるので地球規模の気候変動がいけないんだ

…	13無念Nameとしあき26/10/25(日)18:02:18No.1443717114そうだねx1 割とキリスト教関係ないところでダメダメだったからそれは分からない天候不順とかもあったし

…	14無念Nameとしあき26/10/25(日)18:03:12No.1443717292+ 結局世界統一帝国が一度も作られなかったのはなんか不思議

…	15無念Nameとしあき26/10/25(日)18:04:21No.1443717569そうだねx1 1792919061290.jpg-(160645 B) 四角い盾スクトゥムから丸い盾、グラディウスから長剣スパタへ移行したのは2世紀末からだという昔の歴史家はアジア化した劣化したローマ軍という評価だったそうだが機動性ある敵へ急行するにはこっちの方が適していたかもしれないらしい

…	16無念Nameとしあき26/10/25(日)18:05:21No.1443717781+ >二人の皇帝による分割統治であって国が分かれてた訳じゃないとか聞くけど >なら片方だけ滅亡ってあるか？ってなる兄のアルカディウスが統治してる東が生き残る

…	17無念Nameとしあき26/10/25(日)18:05:50No.1443717898そうだねx1 1792919150530.png-(77293 B) >割とキリスト教関係ないところでダメダメだったからそれは分からない >天候不順とかもあったしまず社会不安があってそのせいでキリスト教に貧しい人々がすがるって流れだよね気候不順や地下資源の枯渇による社会制度の行き詰まりが大きい

…	18無念Nameとしあき26/10/25(日)18:06:22No.1443718036+ >>二人の皇帝による分割統治であって国が分かれてた訳じゃないとか聞くけど >>なら片方だけ滅亡ってあるか？ってなる >兄のアルカディウスが統治してる東が生き残るギリシャ帝国化は生き残ったと言えるんだろうか？

…	19無念Nameとしあき26/10/25(日)18:08:12No.1443718441+ >機動性ある敵へ急行するにはこっちの方が適していたかもしれないらしいスクトゥムとグラディウスは密集して盾の間から剣で突く歩兵の装備であって蛮族が侵入するところ何処へでも駆けつけて迎え撃つ主力騎兵隊の武装じゃないからな

…	20無念Nameとしあき26/10/25(日)18:08:21No.1443718473そうだねx3 >ギリシャ帝国化は生き残ったと言えるんだろうか？言えるんじゃね？日本だって政権が倒れても天皇は一貫してるから滅んだとはみなされないわけだし

…	21無念Nameとしあき26/10/25(日)18:12:40No.1443719427+ >ギリシャ帝国化は生き残ったと言えるんだろうか？オリエントの文化に染まって独特の宗教国家になってしまったのよね… もうグリークの教えも遠いものになってしまってたの

…	22無念Nameとしあき26/10/25(日)18:13:15No.1443719551+ 社会秩序上、弓兵は異民族補助軍として格下扱いされて数も少なく、そのせいでカルラエでパルティアに大敗

…	23無念Nameとしあき26/10/25(日)18:56:29No.1443730638+ >キリスト教さえなければ滅びなかったまだこんなこと言ってる人いるんだローマ人の物語とかいう小説の影響かしらんが

…	24無念Nameとしあき26/10/25(日)18:59:32No.1443731512+ そこら中にあった中小の王国を海の民が一掃して消えちゃったその跡地を美味しくいただきたのだ

…	25無念Nameとしあき26/10/25(日)19:01:42No.1443732226+ >キリスト教さえなければ滅びなかったし今の時代には宇宙帝国築いてたと思う奴隷がいるから水車要らないなんていう文明すぐに行き詰まるわ奴隷・畜力→水車・風車→蒸気機関→内燃機関とエネルギー安く大量に使えるように段階上げることで文明は発展してきてるのに

…	26無念Nameとしあき26/10/25(日)19:03:20No.1443732718+ そもそも末期ローマではキリスト教が帝国の統治に役立ってたのにキリスト教のせいで滅んだわけないだろ

…	27無念Nameとしあき26/10/25(日)19:51:47No.1443748220+ カラカラがローマ市民権を大盤振る舞いしたのが終わりの始まり

…	28無念Nameとしあき26/10/25(日)20:05:06No.1443752417+ 地上の領土無益に広げた皇帝は偉大でもなんでもなくマヌケだった海の領土広げたポンペイウスの遺産をむさぼってただけだった結局どこまでいっても地中海の制海権が拡張の限界であってただ陸の領土を広げてもなんの益もないコンスタンティヌスの遷都は陸より海の重要性に気付いただけの話

…	29無念Nameとしあき26/10/25(日)20:23:57No.1443758131+ >地上の領土無益に広げた皇帝は偉大でもなんでもなくマヌケだっ >たトラヤヌスまでは異民族対策と防衛線の効率化が目的だった

…	30無念Nameとしあき26/10/25(日)20:25:34No.1443758678そうだねx1 滅びの遠因はポエニ戦争の勝利にまでさかのぼるのでスケールの大きな話

…	31無念Nameとしあき26/10/25(日)20:31:40No.1443760689+ >滅びの遠因はポエニ戦争の勝利にまでさかのぼるのでスケールの大きな話ローマ共和国がカルタゴに完全勝利して征服しちゃったのがいけなかったとも言えるイタリア半島プラスαくらいの領土だったら統治も楽だったのに

…	32無念Nameとしあき26/10/25(日)20:38:33No.1443763053そうだねx3 >>キリスト教さえなければ滅びなかった >まだこんなこと言ってる人いるんだ >ローマ人の物語とかいう小説の影響かしらんがキリスト教が興った時点ですでに帝国内は退廃が蝕んでいたよな

…	33無念Nameとしあき26/10/25(日)20:43:39No.1443764959+ >キリスト教が興った時点ですでに帝国内は退廃が蝕んでいたよな正規軍が徴兵制から志願制に移行したのも崩壊の始まりと言えなくもない

…	34無念Nameとしあき26/10/25(日)20:44:59No.1443765440+ 共和制末期の徴兵制を続けるとスパルタの焼き直しになるぞ

…	35無念Nameとしあき26/10/25(日)20:45:20No.1443765577+ >>滅びの遠因はポエニ戦争の勝利にまでさかのぼるのでスケールの大きな話 >ローマ共和国がカルタゴに完全勝利して征服しちゃったのがいけなかったとも言える >イタリア半島プラスαくらいの領土だったら統治も楽だったのに別の敵に侵略経路侵略拠点寄越すだけだからどうにもならんだろ

…	36無念Nameとしあき26/10/25(日)20:47:06No.1443766102そうだねx3 歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？

…	37無念Nameとしあき26/10/25(日)20:47:38No.1443766304そうだねx1 キリスト教によってそれまでのローマらしさが失われた面はあるだろうけどキリスト教みたいな怪しい新興宗教が広まる時点ですでにヤバかったし結果的には一時しのぎにせよキリスト教のおかげで延命できたこれほどの大事件の原因を一面的には断言できないよ

…	38無念Nameとしあき26/10/25(日)20:48:01No.1443766427+ >別の敵に侵略経路侵略拠点寄越すだけだからどうにもならんだろ常備軍を防衛ラインに常時張り付けておくのも結局破綻したよね

…	39無念Nameとしあき26/10/25(日)20:48:45No.1443766651+ >歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？帝国って言うならそうじゃないかな共和国まで入れるならスッラも

…	40無念Nameとしあき26/10/25(日)20:48:55No.1443766702そうだねx1 コンスルを犂を牽く二頭の牛と例えるほどの農業国家だったのがでかくなるにつれて性格を変え、初期の農民の美徳や倫理観を失っていった

…	41無念Nameとしあき26/10/25(日)20:49:33No.1443766923+ >共和国まで入れるならスッラもスッラってそんなすごいの？最後あれでも大スキピオのほうがやばたにえん

…	42無念Nameとしあき26/10/25(日)20:49:36No.1443766934そうだねx3 >歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？才能はともかく業績でいえばアウグストゥス>>>>カエサルトラヤヌス他ぐらいはあるカエサルが皇帝の意味となって広まったのも結局はカエサル=アウグストゥス（オクタヴィアヌス）のお陰だし

…	43無念Nameとしあき26/10/25(日)20:50:53No.1443767335そうだねx1 >>別の敵に侵略経路侵略拠点寄越すだけだからどうにもならんだろ >常備軍を防衛ラインに常時張り付けておくのも結局破綻したよね国境線の前に防衛線があるとかだっけ設計思想を理解してインフラをメンテし続けてないと破綻するとか

…	44無念Nameとしあき26/10/25(日)20:52:10No.1443767720+ >コンスルを犂を牽く二頭の牛と例えるほどの農業国家だったのが >でかくなるにつれて性格を変え、初期の農民の美徳や倫理観を失っていったローマというと商業面ばかり取り上げられるけど今で言うGDP的な算出をするなら商業なんて農業のごくごく一部なんだよな

…	45無念Nameとしあき26/10/25(日)20:52:20No.1443767774+ >四角い盾スクトゥムから丸い盾、グラディウスから長剣スパタへ移行したのは2世紀末からだという >昔の歴史家はアジア化した劣化したローマ軍という評価だったそうだが >機動性ある敵へ急行するにはこっちの方が適していたかもしれないらしい Osprey Men-At-Armsシリーズっぽいな

…	46無念Nameとしあき26/10/25(日)20:52:25No.1443767795そうだねx2 >>歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？ >才能はともかく業績でいえばアウグストゥス>>>>カエサルトラヤヌス他ぐらいはある >カエサルが皇帝の意味となって広まったのも結局はカエサル=アウグストゥス（オクタヴィアヌス）のお陰だしむしろ才能がおかしすぎたのでカエサルが後継者指名したのではないかあの状況から天下とるとまで予測してたかは知らんが

…	47無念Nameとしあき26/10/25(日)20:52:25No.1443767796+ >>共和国まで入れるならスッラも >スッラってそんなすごいの？ >最後あれでも大スキピオのほうがやばたにえんスッラはKOEIゲーで言えば能力オール100みたいな感じ大スキピオは軍事関係と魅力は100近いけど他は…

…	48無念Nameとしあき26/10/25(日)20:53:31No.1443768189+ なんでキリスト教を含む東方の宗教が流行ったっていうと帝国化によって農本社会が崩壊してその農本社会を支えるものでしかない古来の宗教に変わる新しい拠り所が必要とされてたからなんですね

…	49無念Nameとしあき26/10/25(日)20:53:51No.1443768301そうだねx1 >歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？虚弱体質だけど長生きしたので地固めが出来たのも良かったあと軍事はからっきしダメだったので前線に出なかったのも

…	50無念Nameとしあき26/10/25(日)20:54:44No.1443768572そうだねx2 >大スキピオは軍事関係と魅力は100近いけど他は… ギリシャ贔屓は今で言えば中韓贔屓みたいなもんか現場の兵士は嘘つきギリシャ人に辟易して軽蔑してるけど、偉大な古典の国だからスキピオはギリシャに肩入れ

…	51無念Nameとしあき26/10/25(日)20:55:42No.1443768871そうだねx2 オクタウィアヌスがすごいと思うのはカエサルの名前継いだから余裕で権力の座につけましたってわけじゃないところ勿論それは利用しつつもカエサルが死んだときには軍事力も金も経験も地位もあるアントニウスに比べたらただの18歳前後のガキでしかなかったそのうえなまじカエサルの名前継いだから警戒された上にカエサルの遺産はアントニウスが着服しオクタウィアヌスにはカエサルから相続した訴訟の山だけが残った

…	52無念Nameとしあき26/10/25(日)20:57:58No.1443769563そうだねx1 >むしろ才能がおかしすぎたのでカエサルが後継者指名したのではないか >あの状況から天下とるとまで予測してたかは知らんが後継者に指名するにしては血縁としては遠すぎるしな姉の孫て神がかりすぎだが、やっぱ政治センスを見抜いたとしか

…	53無念Nameとしあき26/10/25(日)20:58:57No.1443769876そうだねx1 >スッラってそんなすごいの？もしカエサルのライバルがポンペイウスじゃなくてスッラなら勝てなかったというか実際年齢的に際どかった

…	54無念Nameとしあき26/10/25(日)21:00:08No.1443770217そうだねx2 ポンペイウスって教科書上だとカエサルの噛ませっぽい扱いだけど結構すごいよね

…	55無念Nameとしあき26/10/25(日)21:00:11No.1443770237そうだねx1 >あと軍事はからっきしダメだったので前線に出なかったのも前線指揮官としては微妙というか落第っぽいけど戦争指導者としては >ローマ帝国が最も広くなったのは117年のトラヤヌス帝の時ですが、「一人の指導者が、自分の在位期間（一代）中にどれだけ領土を新しく増やしたか」という純粋な引き算のボリュームにおいては、オクタヴィアヌスが圧倒的な1位ですとのことだから超有能やろ

…	56無念Nameとしあき26/10/25(日)21:00:47No.1443770461そうだねx1 >No.1443768871 その小僧が第二次三頭政治を主導したんだから政治的センスはとんでもない

…	57無念Nameとしあき26/10/25(日)21:01:20No.1443770660+ >>ローマ帝国が最も広くなったのは117年のトラヤヌス帝の時ですが、「一人の指導者が、自分の在位期間（一代）中にどれだけ領土を新しく増やしたか」という純粋な引き算のボリュームにおいては、オクタヴィアヌスが圧倒的な1位ですこれは事実だとおもうけどどこからの引用?(純粋な質問)

…	58無念Nameとしあき26/10/25(日)21:01:26No.1443770686そうだねx2 >ポンペイウスって教科書上だとカエサルの噛ませっぽい扱いだけど結構すごいよねはやく死んでた方が神格化されてたろうな

…	59無念Nameとしあき26/10/25(日)21:01:52No.1443770861+ >ポンペイウスって教科書上だとカエサルの噛ませっぽい扱いだけど結構すごいよね全盛期のポンペイウスの軍事的センスならカエサルも危なかっただろう軍事にかけてはガチの天才だった

…	60無念Nameとしあき26/10/25(日)21:02:16No.1443771000+ ローマ帝国の水道や道がまだ残ってて使われてるのスゲーけどぶっちゃけ現代の国がインフラ整備に手を抜いてるってコトだよな

…	61無念Nameとしあき26/10/25(日)21:02:52No.1443771286そうだねx1 >>ポンペイウスって教科書上だとカエサルの噛ませっぽい扱いだけど結構すごいよね >全盛期のポンペイウスの軍事的センスならカエサルも危なかっただろう >軍事にかけてはガチの天才だったセオリーどおりに騎兵戦力で圧倒してて吹っ飛ばされるのってファルサロスのカエサルが神懸かってない？

…	62無念Nameとしあき26/10/25(日)21:03:37No.1443771597そうだねx1 スッラに対するカエサルは董卓の元から逃げる曹操を彷彿とさせる

…	63無念Nameとしあき26/10/25(日)21:04:05No.1443771798+ >No.1443770237 アウグストゥスは軍事面を丸投げできる人がいて良かった前半はアグリッパで後半はティベリウスと上手く繋げた

…	64無念Nameとしあき26/10/25(日)21:04:24No.1443771922そうだねx2 スッラの独裁官としての統治年数は3年間カエサルの独裁官としての統治が4年間アウグストゥスの統治期間が40年余りと考えるとそりゃ業績とか領土に差ができるのもしゃーない

…	65無念Nameとしあき26/10/25(日)21:05:01No.1443772184そうだねx2 >>ポンペイウスって教科書上だとカエサルの噛ませっぽい扱いだけど結構すごいよね >全盛期のポンペイウスの軍事的センスならカエサルも危なかっただろう >軍事にかけてはガチの天才だった局所的にはカエサルの軍が崩れて旗持ちが逃亡するくらいに苦戦してるカエサルが旗持ちから旗を奪って奮起を促す

…	66無念Nameとしあき26/10/25(日)21:05:14No.1443772266+ >セオリーどおりに騎兵戦力で圧倒してて吹っ飛ばされるのってファルサロスのカエサルが神懸かってない？あの頃のポンペイウスは往年に比べたら見る影も無いので… 全盛期ならイタリア半島で決着をつけてた

…	67無念Nameとしあき26/10/25(日)21:06:04No.1443772546そうだねx1 ポンペイウスを擁護するならカエサルと戦ったときは実質軍事面では引退状態だったし元老院派に振り回された挙げ句兵士の質もカエサルのほうが上だったしなあ

…	68無念Nameとしあき26/10/25(日)21:06:21No.1443772653+ コンスタンティヌス帝が帝国内のモラルや規律が乱れ堕落していくのを見かねてやたらと潔癖主義で弾圧されていた新興宗教キリスト教が使えるのではないか？と公認したのだが・・・結局は周知の通り

…	69無念Nameとしあき26/10/25(日)21:10:06No.1443773964+ 書き込みをした人によって削除されました

…	70無念Nameとしあき26/10/25(日)21:10:40No.1443774194+ 1792930240465.jpg-(88474 B) コンスタンティヌスは軍人皇帝時代から崇拝されてた太陽神ソルとキリストを混同してた可能性があると思ってる元々コンスタンティヌスは家系的にも太陽神崇拝だしコンスタンティヌスの凱旋門にもコンスタンティヌスのコインにも太陽神ソルのレリーフが刻まれてるんだよな 12/25も元々ソルの冬至祭だし

…	71無念Nameとしあき26/10/25(日)21:11:45No.1443774554そうだねx1 >スッラの独裁官としての統治年数は3年間 3年でやることは全部やって引退しまーすって別荘で悠々自適の生活を送ってベッドの上で死んでるのでやはり傑物

…	72無念Nameとしあき26/10/25(日)21:12:41No.1443774871そうだねx1 アグリッパもそうだが戦略的な地図描けるのはマエケナスいう男アントニウスと対抗する力を蓄えさせる時間稼ぎのために天下三分の計とも言うべき策をアウグストゥスに授けた（ブルンディシウム協定）レピドゥスに与えたアフリカ属州は形式上だが文化のパトロン、メセナの語源でもある人物だが、当人には芸術の才能はからっきしだった

…	73無念Nameとしあき26/10/25(日)21:13:03No.1443774978+ >>スッラの独裁官としての統治年数は3年間 >3年でやることは全部やって引退しまーすって別荘で悠々自適の生活を送って >ベッドの上で死んでるのでやはり傑物ディオクレティアヌスもこれをみならったのか

…	74無念Nameとしあき26/10/25(日)21:15:03No.1443775776+ >局所的にはカエサルの軍が崩れて旗持ちが逃亡するくらいに苦戦してる >カエサルが旗持ちから旗を奪って奮起を促すドゥラキウム包囲戦はカエサルも後で失敗だったと認めてるしね自軍よりはるかに多いポンペイウス軍を包囲するのは無理があり過ぎた

…	75無念Nameとしあき26/10/25(日)21:15:24No.1443775914そうだねx2 >アグリッパもそうだが戦略的な地図描けるのはマエケナスいう男 >アントニウスと対抗する力を蓄えさせる時間稼ぎのために天下三分の計とも言うべき策をアウグストゥスに授けた（ブルンディシウム協定）レピドゥスに与えたアフリカ属州は形式上だが >文化のパトロン、メセナの語源でもある人物だが、当人には芸術の才能はからっきしだったマエケナスによるアウグストゥスのプロパガンダ政策もさることながらヴェルギリウスとかホラティウスのようなローマ文化を代表する詩人が生まれてるんだからすごいよね

…	76無念Nameとしあき26/10/25(日)21:18:34No.1443777058+ 古代ローマが奴隷で栄えて少子化って構図は奴隷のポジションにAIとロボットがそっくり収まりそうでさらに少子化が加速しそうだな

…	77無念Nameとしあき26/10/25(日)21:21:17No.1443777987そうだねx2 >>歴代最高指導者はオクタビアヌスでFA？ >帝国って言うならそうじゃないかな >共和国まで入れるならスッラもスッラは… 独裁官としてあれだけ血を流して強化した貴族共和政が死後あっさり崩壊したところを見ると時代の流れを見る能力はなかったんじゃないかなあ

…	78無念Nameとしあき26/10/25(日)21:21:18No.1443777989そうだねx1 最近トイトブルク森の戦い（近年世界的にはウァルスの戦いというようだが）に関心あって色々調べてる意外と戦犯扱いのウァルスが反乱鎮圧の実績とか執政官経験とか結構経験豊富で驚いたあといつか現地に行ってみたい

…	79無念Nameとしあき26/10/25(日)21:21:48No.1443778172+ ポンペイウスはアルバニア戦役で自ら敵の将を討ち取るほどの武勇も示してるプルタルコス英雄伝だとスッラに参戦した時のイタリア半島での戦いでガリア騎兵将校を自らの手で倒したり、セルトリウスの乱のイベリアの戦いでは敵の巨漢と戦って深手を負わされて逃げ出し、敵が馬を分捕ろうと争ってる隙に命拾いしてる様などもえがかれる

…	80無念Nameとしあき26/10/25(日)21:23:12No.1443778617+ >ポンペイウスはアルバニア戦役で自ら敵の将を討ち取るほどの武勇も示してるそれならスポリア・オピーマの資格を得ているはずなんじゃないの

…	81無念Nameとしあき26/10/25(日)21:23:30No.1443778717そうだねx2 >最近トイトブルク森の戦い（近年世界的にはウァルスの戦いというようだが）に関心あって色々調べてる >意外と戦犯扱いのウァルスが反乱鎮圧の実績とか執政官経験とか結構経験豊富で驚いた >あといつか現地に行ってみたいアルミニウスが強すぎただけやなヴェルチンジェトリクスもローマの手下やってたから段取り次第ではあそこでカエサルが死んでもおかしくはなかった

…	82無念Nameとしあき26/10/25(日)21:25:52No.1443779505+ >マエケナスによるアウグストゥスのプロパガンダ政策もさることながらヴェルギリウスとかホラティウスのようなローマ文化を代表する詩人が生まれてるんだからすごいよね病弱なヴェルギリウスに叙事詩アエネイスの完成を強く促したアウグストゥス

…	83無念Nameとしあき26/10/25(日)21:26:18No.1443779659そうだねx1 トラヤヌスが無駄に領土広げすぎたってのもあるがメソポタミアとか当時の先進地域だから欲しいのもわかる

…	84無念Nameとしあき26/10/25(日)21:27:19No.1443780082そうだねx2 >アルミニウスが強すぎただけやなあとトイトブルクは"アのつく人"のせいじゃねて思うその人のせいにしちゃいけない雰囲気出てるから誰も攻めないし死人のウァルスのせいにできたから良いけどゲルマニアが完全に制圧されたと思い込んでプロコンスルとして政策打ち出したのアンタですよね?と

…	85無念Nameとしあき26/10/25(日)21:27:25No.1443780115+ >スッラは… >独裁官としてあれだけ血を流して強化した貴族共和政が死後あっさり崩壊したところを見ると >時代の流れを見る能力はなかったんじゃないかなあそれはそう本人はすこぶる優秀だったけど肝心の元老院がもはや死に体だった

…	86無念Nameとしあき26/10/25(日)21:28:30No.1443780473+ >スポリア・オピーマロムルス：カエニナ王アクロンアウルス・コルネリウス・コッスス：ウェイイ王ラルス・トルムニウスローマの剣マルケルス：ガリア人のガエサティ族の王ブリトマルトゥスもしくはウィリドマルスマルクス・リキニウス・クラッスス(第一次三頭政治クラッススの孫)：スキタイ人のバスタルナエ族の王デルド

…	87無念Nameとしあき26/10/25(日)21:29:18No.1443780725+ >マルクス・リキニウス・クラッスス(第一次三頭政治クラッススの孫)：スキタイ人のバスタルナエ族の王デルド最後のは含まれてないやつね同僚のオクタビアヌスの妨害とかで受賞できなかった云々

…	88無念Nameとしあき26/10/25(日)21:30:02No.1443780997+ >マルクス・リキニウス・クラッスス(第一次三頭政治クラッススの孫)：スキタイ人のバスタルナエ族の王デルドコイツの名誉をなんとしても阻止しようとするオクタウィアヌスすこ

…	89無念Nameとしあき26/10/25(日)21:30:09No.1443781035+ >ローマの剣マルケルス一軍の将であり執政官が一騎打ちして勝っちゃうって…

…	90無念Nameとしあき26/10/25(日)21:30:35No.1443781191そうだねx1 >"アのつく人"のせい奥ゆかしい表現に笑ったが史上最高指導者の一人でもノーミスとはいかないよな

…	91無念Nameとしあき26/10/25(日)21:32:58No.1443781999+ 1792931578129.jpg-(43117 B) ヴィルトゥスとかいう武勇と人徳の悪魔合体が男として至上の価値だった時代のAU……

…	92無念Nameとしあき26/10/25(日)21:33:22No.1443782127+ >>"アのつく人"のせい >奥ゆかしい表現に笑ったが史上最高指導者の一人でもノーミスとはいかないよな対ゲルマン戦線に関しては次のティベリウスにダメ出しされてるしね

…	93無念Nameとしあき26/10/25(日)21:34:20No.1443782408+ この時代のローマ市民に生まれれば毎日楽しそう

…	94無念Nameとしあき26/10/25(日)21:34:34No.1443782486そうだねx1 >ヴィルトゥスとかいう武勇と人徳の悪魔合体が男として至上の価値だった時代のAU…… 一方、ギリシャの美徳アレーテーは卓越性のニュアンス

…	95無念Nameとしあき26/10/25(日)21:35:52No.1443782893+ >この時代のローマ市民に生まれれば毎日楽しそうパンとサーカスは最低限度の生活保障ですぞ

…	96無念Nameとしあき26/10/25(日)21:36:36No.1443783132+ 蛮族出身のアルミニウスに市民権及びエクィテスの地位を与えるには皇帝の承認（ケンソル権限）が必要らしいなきっと現地に帰るにも承認は必要だっただろうね皇帝の承認かぁ...

…	97無念Nameとしあき26/10/25(日)21:38:10No.1443783663+ >トラヤヌスが無駄に領土広げすぎたってのもあるがメソポタミアとか当時の先進地域だから欲しいのもわかる目先の利益に囚われるからやらかしかける

…	98無念Nameとしあき26/10/25(日)21:39:47No.1443784217+ >>トラヤヌスが無駄に領土広げすぎたってのもあるがメソポタミアとか当時の先進地域だから欲しいのもわかる >目先の利益に囚われるからやらかしかける結局誰もパルティアには勝てなかったカエサルも暗殺されてなければパルティア遠征の計画があったらしいけどどうだろうね

…	99無念Nameとしあき26/10/25(日)21:40:26No.1443784473+ スッラってエトルリア文字を滅ぼしたんだっけこれで民族としての独自性が消滅

…	100無念Nameとしあき26/10/25(日)21:42:13No.1443785159+ 1792932133171.png-(1820944 B) 私の代弁者たる美徳（virtus）は間違いなく快楽を追求した幸福な男トリウスよりもレグルスを上位と見なすだろう彼は自分の意思で、敵との約束を守るためにカルタゴへ戻った不眠と飢餓に責められる間、それでもバラに囲まれ戯れるトリウスよりも幸せだったと、そう美徳は宣言するレグルスは2度執政官となり、凱旋式まで挙行したが最後に受けた災厄こそが、最も偉大で栄光に満ちた行いなのだ

…	101無念Nameとしあき26/10/25(日)21:42:24No.1443785238+ ローマはゲルマニア人をものすごく蛮族扱いしてたけど現代にローマ人がタイムスリップして今のドイツを見てどう思うんだろな

…	102無念Nameとしあき26/10/25(日)21:43:37No.1443785695+ >この時代のローマ市民に生まれれば毎日楽しそう奴隷を使える立場ならそりゃ楽しいだろうさ・・・

…	103無念Nameとしあき26/10/25(日)21:44:15No.1443785897+ キリスト教が全てを駄目にしたローマはギリシャの知恵を捨てて蛮族になった

…	104無念Nameとしあき26/10/25(日)21:45:36No.1443786409そうだねx1 >私の代弁者たる美徳（virtus）は間違いなくこういうのに脳みそショートさせてる連中が多かった時代のローマは理不尽な大逆転を連発していた

…	105無念Nameとしあき26/10/25(日)21:46:30No.1443786704+ >No.1443785159 下手くそな絵キリスト教のせいでギリシャ美術がここまで退化してしまった

…	106無念Nameとしあき26/10/25(日)21:48:06No.1443787250+ ポエニ戦争でカルタゴが勝った世界線を見てみたい今頃、欧州はアフリカに支配されてたのかなあ

…	107無念Nameとしあき26/10/25(日)21:52:32No.1443788826+ >ポエニ戦争でカルタゴが勝った世界線を見てみたい >今頃、欧州はアフリカに支配されてたのかなあチュニジアが覇権とれそうな存在感あった唯一の時代？

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