本当に百姓だったのか
百将の誤認とかじゃないの

針売りの行商人って説は未だと否定されてるの？

>本当に百姓だったのか
>百将の誤認とかじゃないの
これについては本人の手紙にかいてある
因みに百姓＝農民ではない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

演じた俳優？
緒形拳派？
中村勘九郎派？
竹中直人派？
香川照之派？
もしかして
勝新太郎派？
西田敏行派？
池松壮亮派？

種無しという致命的弱点さえ無ければ
せめて秀長に実子が居れば

俺は木こりって聞いたよ

>本当に百姓だったのか
>百将の誤認とかじゃないの
遠江最大の国衆である天野氏の被官に木下氏がいる
この木下氏には木下藤三や木下藤二郎って名前が記録に出てくる
藤吉郎自身も最初は遠江・頭陀寺城主の松下之綱に仕えてるので、おそらくこの一族の出

太閤立志伝は国主の時の音楽が一番良い

>>本当に百姓だったのか
>>百将の誤認とかじゃないの
>遠江最大の国衆である天野氏の被官に木下氏がいる
>この木下氏には木下藤三や木下藤二郎って名前が記録に出てくる
>藤吉郎自身も最初は遠江・頭陀寺城主の松下之綱に仕えてるので、おそらくこの一族の出
木下ってねね…奥さんの実家だよ？

足軽からなのは間違いないんでしょ？
最下位から関白だよ

>因みに百姓＝農民ではない
知らなかった

出自が武士・土豪説は秀吉の人生に父方の親類の影がロクに見えないのを
説明できないんじゃないかと思う
それなりの出自だったら遅くても浅井氏滅亡後に北近江を領する大名になった時点で
有無を言わさず引っ張ってきて譜代の家臣に取り立てていたんでないかね

最初は出身村で中村を名乗って松下に仕えてたと言われてる

>出自が武士・土豪説は秀吉の人生に父方の親類の影がロクに見えないのを
>説明できないんじゃないかと思う
とはいえそうなると当時300石扶持だった浅野長勝の養女であるねねとなんで結婚できたん？って話が出てくる
その辺築城術とあわせてワタリ左官の出だったんじゃ？って言ってるの誰だっけな

>とはいえそうなると当時300石扶持だった浅野長勝の養女であるねねとなんで結婚できたん？って話が出てくる
>その辺築城術とあわせてワタリ左官の出だったんじゃ？って言ってるの誰だっけな
上司が出てくるくらい結婚で揉めてるんできちんとした身分は逆に無い

>>出自が武士・土豪説は秀吉の人生に父方の親類の影がロクに見えないのを
>>説明できないんじゃないかと思う
>とはいえそうなると当時300石扶持だった浅野長勝の養女であるねねとなんで結婚できたん？って話が出てくる
>その辺築城術とあわせてワタリ左官の出だったんじゃ？って言ってるの誰だっけな
当時としては珍しい恋愛結婚だったから…

父親や父系親族との関係を最後まで完全に断ってるから余計に生まれがよくわからんのよな

ちゃんと身分違いで反対されてたよ？
ノブの家臣として働き出してたのと養父の浅野が秀吉を評価してたから結婚させたとも言われてるし

クソ汚い字から見て余裕のある暮らしじゃ絶対ない

大河ドラマが新しく作られる度に評価が下がっていく関白

そもそも当時の感覚としては公家、武家、商人以外は全部百姓だからな

>大河ドラマが新しく作られる度に評価が下がっていく関白
惣無事令とかすごいんだけどね
『天皇や将軍が機能してないから俺たちが独力で頑張るしかねぇんだ！』って戦国大名の自己正当化に対して
『天皇陛下の統治、俺が機能させてます。君たちご苦労様でした』ってロジック持ち出すあたりとか…

秀吉に関して言及される現存最古の一次史料（坪内文書）が書かれた時点で
既に信長に仕えて美濃の武士達の調略にあたっていた

歴史的な事を除けば
秀吉の有名な人生エピソードはほぼほぼ創作やし

恋愛結婚じゃねえと思う
ねねが信長に秀吉が女遊びしてる手紙を送ってるけど
恋愛結婚ならさすがにクズ過ぎるし

秀吉は特定層に配慮して貶めてる気がするな

ねね秀吉が事実婚してねねの実母（朝日殿）が切れてるので
恋愛結婚だと思うよ

>秀吉は特定層に配慮して
国外由来の連中に配慮とかマジで不要

カタ赤チェック鎧

違う要因に理由を求めたがってるだけで秀次事件や乾煎りの失敗で単純に人気落ちてるだけじゃないの
むしろ韓国に配慮して唐入り描かなかったり触らなかった頃の方が人気あった

>秀次事件や乾煎りの失敗で単純に人気落ちてるだけじゃないの
それ昔からのことだし今更人気落ちる理由じゃないだろ

>本当に百姓だったのか
>百将の誤認とかじゃないの
豪農だから小作人じゃないよ

最近なんか文書が見つかったらしいな

兵糧攻めを悪く言われるのはちょっとわからない

不自然なぐらい身内で取り立ててるの嫁さんや母方の親族ばかり

>兵糧攻めを悪く言われるのはちょっとわからない
鳥取の飢え殺しはエグい

>>秀次事件や乾煎りの失敗で単純に人気落ちてるだけじゃないの
>それ昔からのことだし今更人気落ちる理由じゃないだろ
昔は殺生関白だったから秀次が悪いだったが見直されてきてる

>歴史的な事を除けば
>秀吉の有名な人生エピソードはほぼほぼ創作やし
腹に草鞋抱えてたのは嘘なん

>不自然なぐらい身内で取り立ててるの嫁さんや母方の親族ばかり
というか秀吉の覇道に父方親族と思われる家臣が全く出てこない

温泉に入って前田慶次にお酒を注いだのも創作だっていうのか

>兵糧攻めを悪く言われるのはちょっとわからない
札束で頬を叩くようなやり方で周辺地域からも米を残らず買い上げるやり口はえぐいけど正しい
降伏後飢えてた人々に腹いっぱい食べさせちゃったのはうん……

>種無しという致命的弱点さえ無ければ
秀頼、鶴松以外も子供いたっぽいぞ

秀吉を若い頃から知ってるような織田家内部の家の記録で
秀吉一門に父方がいないことに疑問を呈してるものがないから
そもそも弥右衛門（竹阿弥）に親族がいなかったんだと思われる

>腹に草鞋抱えてたのは嘘なん
竹中半兵衛も秀吉が誘ったように言われるけど信長が家臣の半兵衛を秀吉の寄騎にしただけみたいだし
長浜城主前の話はほぼ創作だと思われる

父親の木下弥右衛門（この名前自体後世編纂された書物が初出）の菩提寺どころか
墓のありかさえ明確ではない

大した出自じゃないのは確実だよ

>>兵糧攻めを悪く言われるのはちょっとわからない
>札束で頬を叩くようなやり方で周辺地域からも米を残らず買い上げるやり口はえぐいけど正しい
>降伏後飢えてた人々に腹いっぱい食べさせちゃったのはうん……
当時に飢え死にしそうな時に腹一杯食うと死ぬって知識あったのか？

>大した出自じゃないのは確実だよ
ここまでの大物なのにはっきりしない時点でなあ

>>兵糧攻めを悪く言われるのはちょっとわからない
>鳥取の飢え殺しはエグい
降伏しない方が間抜けにしか見えないが
籠城って援軍を待つ戦術なんだから援軍来ない時点で降伏しろよ

低い身分をコンプレックス持ってたならともかく農民上がりを自慢してる節もあるので
父親を隠してるのはなんか都合悪い事あったんじゃないかと思ってしまう
当時の農民は文字の読み書きもできないし良いところの出説は説得力ある

呉座先生も
「もしある程度以上の門地の出なら祖先アピールをしてたはず。
それをしてないってことは低い身分だったのでは」
と言ってるね

軍記物ベースの人物像が先行してるけどそれを排除すると結局よくわからない

単に子供の頃に何らかの嫌なことがあって父親を嫌ってただけなのかもしれん

父親は生国でなにかやらかして素性を隠して尾張に逃げてきて秀吉の母と結婚した人であり
秀吉本人はもちろん妻の大政所も秀吉の実父の素性を正確に知らなかった説

>降伏しない方が間抜けにしか見えないが
>籠城って援軍を待つ戦術なんだから援軍来ない時点で降伏しろよ
守りに入られた城を落とすのは厄介だし兵糧攻めは自分らの兵糧も必要になってリスク高い
北条征伐の豊臣も兵糧不足に落ちいってる

兵糧攻めは無理攻めして自軍の兵を無益に死なさないという側面もあるからその是非は当事者以外には感情的なものでしかない

父親が罪人だったから身内に協力してくれる人が居なくて秀吉も語りたがらなかったは話の辻褄合いそう

天下人になったらさすがに寄ってくる父方親族もいるだろうしそも無いっぽいということはそもそも親父が天涯孤独だった可能性はあるな
戦乱で繋がりのある親兄弟が戦に出て全滅なんてこともありうるだろうし

二公一民みたいな重税かけたり農民は武器持つなと武士と区別したり農民やってた奴がやることなんかな

まあさっさと降伏しろよって話だよな

>当時に飢え死にしそうな時に腹一杯食うと死ぬって知識あったのか？
そりゃないわな
だからそれ以降の包囲開城後には水とか食事を少しずつ与えたわけで

>まあさっさと降伏しろよって話だよな
降伏を許さねえ外道もおるでよ

自身の出自にコンプレックスあったから織田と浅井の血筋の淀殿に生まれた秀頼に天下を継がせたかった
なお天下は後に家光が継いだ

城外退去させて騙し討ちした信長は大して悪く言われない

>なお天下は後に家光が継いだ
実質豊臣一族の天下だなヨシ！

中国大返しは大して早くもなかった
地理的に遠かっただけでスピードでいえば勝家のが戻ってくる速度は速かった

中国大返しは目の前の毛利と講和して反転する決断が滅茶苦茶速い

最近では毛利とは講和してない説もあるな

>父親や父系親族との関係を最後まで完全に断ってるから余計に生まれがよくわからんのよな
母方の家が強くてしかも糞ビッチってだけだろ

>太閤立志伝は国主の時の音楽が一番良い
4の城主〜国主時代のBGMはずっと聴いてられる

死ぬまで羽柴だったのに豊臣に替えたと思っている日本人が多い

例の寧々に宛てたはげ鼠云々の手紙は
播磨入りした秀吉が在地の赤松の娘を娶って子も生まれたので
寧々の正室の立場を担保するためのものだったというのが定説になってるな

ロリコンは死ぬまでロリコンなのに年齢上げると同世代の女に興味持つと思ってるマンコは実は多い

>種無しという致命的弱点さえ無ければ
>せめて秀長に実子が居れば
秀頼の邪魔になるから秀次と一緒に根絶やし

>出自が武士・土豪説は秀吉の人生に父方の親類の影がロクに見えないのを
>説明できないんじゃないかと思う
母親が山賊に強姦されて生まれた

因果応報

>当時に飢え死にしそうな時に腹一杯食うと死ぬって知識あったのか？
飢えが普通の時代だから知っててもおかしくはない

>羽柴秀吉スレ
カタ黒髪ロングの女子高生