二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 8000KBまで. 現在935人くらいが見てます.
  • メール欄に「ip表示」と入れてスレッドを立てるとスレッド全部をip表示にできます.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.delが閾値を超えるとid表示.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は80000件です. 規約

画像ファイル名:1794158359442.jpg-(45302 B)
45302 B無念Nameとしあき26/11/09(月)02:19:19No.1446677975そうだねx4 10:33頃消えます
消費減税法案に反対した件で処分されそうな元総理大臣
…1無念Nameとしあき26/11/09(月)02:20:31No.1446678048そうだねx1
財務省には逆らえないからね
…2無念Nameとしあき26/11/09(月)02:22:13No.1446678137そうだねx10
何らかの処分を食らうのは確定してるはありがたいが半端な処分にはするなよとはおもう
…3無念Nameとしあき26/11/09(月)02:22:49No.1446678176そうだねx16
石破茂に小渕優子に古川禎久に船田元で離党早く
…4無念Nameとしあき26/11/09(月)02:24:41No.1446678273そうだねx7
自民党内の意見交換会みたいなのでも全く発言してなかったらしいから
単に高市に対する嫌がらせなだけ
…5無念Nameとしあき26/11/09(月)02:25:05No.1446678297+
自分から離脱する言うてるんじゃなかったっけ
…6無念Nameとしあき26/11/09(月)02:26:05No.1446678356そうだねx14
党の公約で当選しておいて今さら何言ってるのとしか言えない
…7無念Nameとしあき26/11/09(月)02:27:40No.1446678439そうだねx1
日本の誇り
…8無念Nameとしあき26/11/09(月)02:27:54No.1446678456そうだねx6
>党の公約で当選しておいて今さら何言ってるのとしか言えない
そうなんだよね
党の総裁やっててこれはアタオカだよ
…9無念Nameとしあき26/11/09(月)02:27:56No.1446678460+
国防の父
…10無念Nameとしあき26/11/09(月)02:28:42No.1446678503そうだねx1
前みたいの自民党から出ればいいんじゃねぇ?
…11無念Nameとしあき26/11/09(月)02:29:05No.1446678523そうだねx10
背後から仲間を撃たないと死ぬ病なんやな死ゲル
…12無念Nameとしあき26/11/09(月)02:29:43No.1446678557そうだねx9
実は石破茂も世襲議員
…13無念Nameとしあき26/11/09(月)02:31:18No.1446678646そうだねx3
>日本の誇り
>国防の父
石破辞めるなの馬鹿が来た
…14無念Nameとしあき26/11/09(月)02:31:52No.1446678683+
del
…15無念Nameとしあき26/11/09(月)02:32:56No.1446678747そうだねx7
もっといい案を出して話し合うとか一切せずアホみたいな背後撃ちしかしてない無能
…16無念Nameとしあき26/11/09(月)02:38:23No.1446679022そうだねx4
ちゃんと膿を出せるんだって日本国民に示してほしいな
…17無念Nameとしあき26/11/09(月)02:49:50No.1446679571そうだねx3
岸田は外交には使えるけどこのメンツは使い所がない
…18無念Nameとしあき26/11/09(月)02:50:38No.1446679603そうだねx3
キモさでは最強
…19無念Nameとしあき26/11/09(月)02:50:56No.1446679614+
離党とかありえないだろ
裏金議員でさえ殆どの奴がしてないのに
…20無念Nameとしあき26/11/09(月)02:51:44No.1446679647+
キモさでは高市が最強だろ
外国人首脳が目を背けてるのは高市だけだぞ
…21無念Nameとしあき26/11/09(月)02:55:11No.1446679799+
どうせ減税の財源は赤字国債
減税期間2年の間に色々増税だろ?
これだと何の意味もなく単に増税+国民の借金増やしたってだけになるけどどうするつもりなんだろう
…22無念Nameとしあき26/11/09(月)02:55:50No.1446679826+
高市と石破で消費税減税の財源について公開討論会を開く
…23無念Nameとしあき26/11/09(月)02:58:05No.1446679918そうだねx1
高市が公開討論会に出てくる訳ないだろ
いつもサボってるじゃないか
…24無念Nameとしあき26/11/09(月)02:58:31No.1446679938そうだねx1
    1794160711890.jpg-(279770 B)
279770 B
高市支持層って関税に熱狂して歓迎したMAGA層と同類過ぎ
…25無念Nameとしあき26/11/09(月)03:00:01No.1446679992+
>高市が公開討論会に出てくる訳ないだろ
>いつもサボってるじゃないか
G7や国際会議ですらすっぽかす人だからな
…26無念Nameとしあき26/11/09(月)03:00:13No.1446680001そうだねx2
赤字国債出さないと言ってたけど出すかもと言ってるな
つか、まともな議論できてないのに採決とるな
高市は基地外かよ
…27無念Nameとしあき26/11/09(月)03:03:03No.1446680098そうだねx1
集団で退場するとか計画的なわけですでに受け入れ先が決まってるんじゃね
…28無念Nameとしあき26/11/09(月)03:04:49No.1446680155そうだねx1
財源が明らかではない消費税減税には同意できない、と主張してるだけで
消費税減税自体に反対してるわけではないから至極真っ当な意見では?
むしろ財源を示さずに強行しようとしてる高市が常軌を逸してる
…29無念Nameとしあき26/11/09(月)03:05:19No.1446680174+
15:30
退席した石破氏「財源が明らかではない。物価が上昇する」
 消費減税・支援金法案の6日の採決直前に衆院本会議場を退席した石破茂元首相が、記者団の取材に応じた。消費減税をめぐり「財源が明らかではない。財政が毀損(きそん)をする。通貨が安くなる、金利が上がる、物価が上昇する。そういう懸念が払拭(ふっしょく)できない」と指摘。退席について「反対というわけにはならないので、討論を聞いて最終的に判断した」と語った。
…30無念Nameとしあき26/11/09(月)03:05:26No.1446680178+
    1794161126023.jpg-(50868 B)
50868 B
ニ年間の消費税減税の代わりに恒久的所得税増税だからね
防衛費用だから仕方ないね
欲しがりません勝つまではだよ
…31無念Nameとしあき26/11/09(月)03:06:45No.1446680221そうだねx8
石破は昔からこうでしょ
いちゃもん付けて何もしないクズ
…32無念Nameとしあき26/11/09(月)03:06:48No.1446680222+
自民党出る理由ないだろ
消費税減税反対派も多いから追放なんかしたら自民党は割れるがな
…33無念Nameとしあき26/11/09(月)03:07:04No.1446680237そうだねx3
ダサいですね元総理
…34無念Nameとしあき26/11/09(月)03:07:42No.1446680258+
ガソリン代 来年から毎月5円ずつ、計20円以上値上げ
消費税減税の財源だから仕方ない
…35無念Nameとしあき26/11/09(月)03:07:43No.1446680259+
高市みたいに積極的に日本を壊してないだけいいじゃないか
…36無念Nameとしあき26/11/09(月)03:08:24No.1446680282そうだねx4
    1794161304835.jpg-(146254 B)
146254 B
財源なんてとっくに決着付いてるのに
未だになんか言ってるやつがいるのな
…37無念Nameとしあき26/11/09(月)03:08:33No.1446680287そうだねx1
堂々と反対するとさすがに高市の面子が潰れるけど
財源示せっていってるのにシカトされたまま奴隷のように賛成票入れさせられるのは元総理としてプライドが許さんから
棄権って形でバランスとったんでしょ
難しい判断だったと思うよ
…38無念Nameとしあき26/11/09(月)03:08:55No.1446680306+
所得税も来年から上がる
そしてずっと下がらない
…39無念Nameとしあき26/11/09(月)03:09:13No.1446680311そうだねx1
党員資格10年間停止にしたほうがいいね
こういう人間に総裁選で投票させてはいけない
…40無念Nameとしあき26/11/09(月)03:09:30No.1446680320そうだねx1
>財源が明らかではない消費税減税には同意できない、と主張してるだけで
主張するならその根拠を示して党内で賛同者を集めればよかっただけですね
まぁ集めれなかったから4人退出というしょぼい規模になったわけだが
総裁選で支持してくれた人たちも集めれないんです?
…41無念Nameとしあき26/11/09(月)03:09:35No.1446680323+
>財源なんてとっくに決着付いてるのに
>未だになんか言ってるやつがいるのな
急激な円安で伸びただけでこれが今後続くと思ってるのか?
…42無念Nameとしあき26/11/09(月)03:10:11No.1446680350そうだねx5
>棄権って形でバランスとったんでしょ
バランス?
今までの行動から鑑みてアウトでしょ
…43無念Nameとしあき26/11/09(月)03:10:27No.1446680361+
>>財源が明らかではない消費税減税には同意できない、と主張してるだけで
>主張するならその根拠を示して党内で賛同者を集めればよかっただけですね
>まぁ集めれなかったから4人退出というしょぼい規模になったわけだが
>総裁選で支持してくれた人たちも集めれないんです?
んな党内を割るようなことをしたら高市の面子が潰れる
本当に高市潰しに動くならまだしもそこまでのレベルではないだろ
…44無念Nameとしあき26/11/09(月)03:10:54No.1446680375そうだねx1
>バランス?
>今までの行動から鑑みてアウトでしょ
むしろ堂々と反対するほうが筋を通してるよね
…45無念Nameとしあき26/11/09(月)03:11:06No.1446680383そうだねx2
としあきは忘れっぽいから覚えてないかもしれんがこいつ離党したことあるよ
理由も今回とあんま変わらねぇ
…46無念Nameとしあき26/11/09(月)03:11:16No.1446680390そうだねx1
>急激な円安で伸びただけでこれが今後続くと思ってるのか?
何言ってるんだコイツは
財務省の税収見込みが過小すぎるってのは長年言われ続けてきたことなのに
…47無念Nameとしあき26/11/09(月)03:11:18No.1446680391+
あのさ、恥知らずの高市信者よ
裏金議員が大臣やってるのに採決棄権しただけでそんな事できると思ってるのか
基地外だな、お前は
…48無念Nameとしあき26/11/09(月)03:11:52No.1446680412そうだねx4
>あのさ、恥知らずの高市信者よ
>裏金議員が大臣やってるのに採決棄権しただけでそんな事できると思ってるのか
>基地外だな、お前は
お前は馬鹿だから黙ってて
…49無念Nameとしあき26/11/09(月)03:12:06No.1446680417そうだねx1
じゃあ自民党は裏金議員天国じゃん
…50無念Nameとしあき26/11/09(月)03:12:32No.1446680429そうだねx1
>んな党内を割るようなことをしたら高市の面子が潰れる
>本当に高市潰しに動くならまだしもそこまでのレベルではないだろ
自分の言い分が正しいとおもってるならそいうすればいいだろ国民の事を考えてますと言ってそこに根拠があれば納得されると思うよ
まぁ無理だとわかってるから姑息な手を使ったんだろうけどさ
…51無念Nameとしあき26/11/09(月)03:13:02No.1446680440そうだねx4
逆張り幼児性ジジイ
…52無念Nameとしあき26/11/09(月)03:13:10No.1446680444そうだねx10
除名でいいだろ
そもそも党が大変な時に裏切って逃げ出した様な奴だし
…53無念Nameとしあき26/11/09(月)03:13:51No.1446680464そうだねx8
親切心で言うけどゲル持ち上げるのは流石に無理筋だからやめたほうがいいよ
自分が恥かいてまで持ち上げるような奴じゃないだろ
…54無念Nameとしあき26/11/09(月)03:13:55No.1446680469+
高市信者は働いた経験が無いから一般常識がないんだよ
外出ろよ
…55無念Nameとしあき26/11/09(月)03:14:39No.1446680497そうだねx4
なあ
それでいて総理になったらあのざまだしな
舐められてたまるかじゃねぇよニヤケきしょジジイ
…56無念Nameとしあき26/11/09(月)03:14:43No.1446680498+
    1794161683768.jpg-(686014 B)
686014 B
減税する余地ありますかね?
…57無念Nameとしあき26/11/09(月)03:14:53No.1446680504そうだねx3
ああお前は働いたことないんだ
自分のコンプレックスを悪口にするって見抜かれてるぞ
…58無念Nameとしあき26/11/09(月)03:15:19No.1446680524+
高市信者が意味不明な事言ってる
匿名掲示板なのに何言ってんだ?
ここでの雑談が現実世界に影響する訳無いだろうが
お前は馬鹿なのか?
…59無念Nameとしあき26/11/09(月)03:15:46No.1446680538そうだねx4
    1794161746606.webp-(67978 B)
67978 B
>自民党内の意見交換会みたいなのでも全く発言してなかったらしいから
>単に高市に対する嫌がらせなだけ
…60無念Nameとしあき26/11/09(月)03:16:25No.1446680558そうだねx4
>親切心で言うけどゲル持ち上げるのは流石に無理筋だからやめたほうがいいよ
>自分が恥かいてまで持ち上げるような奴じゃないだろ
今更石破とかいう終わったやつ擁護するのは
石破と同じ逆張りのクズだから…恥とか感じてない
…61無念Nameとしあき26/11/09(月)03:16:30No.1446680562+
高市信者は一日中二次裏監視して発狂してコピペ荒らししてるじゃないか
そんなお前が恥とか言ってもな……
…62無念Nameとしあき26/11/09(月)03:16:34No.1446680564+
>減税する余地ありますかね?
ここまで何を見てたんだ…
…63無念Nameとしあき26/11/09(月)03:16:37No.1446680566+
だからって退席した奴らを叩きだすほどの度胸は高市にはない
ニヤニヤするだけ
…64無念Nameとしあき26/11/09(月)03:16:38No.1446680567そうだねx4
前の総理大臣なんだぜ、これで...
…65無念Nameとしあき26/11/09(月)03:17:14No.1446680586そうだねx1
従わない議員は叩いて離党を求め
身内の汚職は知らんぷり
都合の悪い事は野党に他責
外敵の脅威アピって支持固め
やってることがMAGAそのもの
…66無念Nameとしあき26/11/09(月)03:17:25No.1446680592+
ゲルを擁護とかじゃなく消費税減税に財源を示せって意見が真っ当だと評価してるだけなんだが
…67無念Nameとしあき26/11/09(月)03:17:30No.1446680594+
スレをコピペで荒らしてる高市信者が恥とか言い出してる
みなどう思うよ?
…68無念Nameとしあき26/11/09(月)03:17:45No.1446680606+
>前の総理大臣なんだぜ、これで...
日本誇らしい!(喀血)
…69無念Nameとしあき26/11/09(月)03:18:16No.1446680624+
国民は総理を選べないからねえ…
でも引きずり下ろすことは出来るかもな
…70無念Nameとしあき26/11/09(月)03:18:22No.1446680627そうだねx5
>だからって退席した奴らを叩きだすほどの度胸は高市にはない
>ニヤニヤするだけ
と思うじゃん
自民党執行部は退出した連中に報告文提出させるように勧告してるからね
そこから具体的な処分検討が始まるんだけどもしかして情報拾うような事してないの?
…71無念Nameとしあき26/11/09(月)03:18:23No.1446680628+
一人でご苦労さま
…72無念Nameとしあき26/11/09(月)03:18:24No.1446680632そうだねx1
    1794161904095.png-(1256791 B)
1256791 B
>自分が恥かいてまで持ち上げるような奴じゃないだろ
こんな人だからね
…73無念Nameとしあき26/11/09(月)03:18:57No.1446680649そうだねx5
>スレをコピペで荒らしてる高市信者が恥とか言い出してる
>みなどう思うよ?
それはパヨクのお前がやってるんだろと思ってる
…74無念Nameとしあき26/11/09(月)03:19:08No.1446680655そうだねx1
職歴が無くてヒキで低学歴なので日常会話できない
そんな奴がなんか言ってる……
お前は外出て働いてから発言したらどうだ?
親もそう言ってないか?
…75無念Nameとしあき26/11/09(月)03:19:11No.1446680656そうだねx1
>従わない議員は叩いて離党を求め
>身内の汚職は知らんぷり
>都合の悪い事は野党に他責
>外敵の脅威アピって支持固め
元総理時代にやった石破の悪口はよせ
…76無念Nameとしあき26/11/09(月)03:19:26No.1446680666そうだねx6
タカイチガーはいいからゲルとドリルの正当性上げてくれよ
反対意見すらしてなかったのになんで退席したのよ
…77無念Nameとしあき26/11/09(月)03:19:50No.1446680679そうだねx2
>前の総理大臣なんだぜ、これで...
一度とは言えこれを選んで後即切り捨てた自民の議員と党員は猛省してほしい
…78無念Nameとしあき26/11/09(月)03:20:54No.1446680714+
親からエサ貰ってるだけのお前が何を言っても説得力ないんよ
いつまで親に頼ってるんだ?
生活費は自分で稼げよ
アルバイトでもいいからしたらどうだ?
…79無念Nameとしあき26/11/09(月)03:21:10No.1446680719そうだねx6
逆張りおじさん
…80無念Nameとしあき26/11/09(月)03:22:22No.1446680758+
お前は自分で金稼いだことないだろ?
お前みたいな精神障碍者でも仕事世話してくれるとこあるからさ
役所行って相談しろよ
…81無念Nameとしあき26/11/09(月)03:22:54No.1446680771+
>>だからって退席した奴らを叩きだすほどの度胸は高市にはない
>>ニヤニヤするだけ
>と思うじゃん
>自民党執行部は退出した連中に報告文提出させるように勧告してるからね
>そこから具体的な処分検討が始まるんだけどもしかして情報拾うような事してないの?
無理無理
裏金議員すらどうしようもないのに元総理含むメンバーなんて処分できんよ
それが出来る程自民党内で人望があるなら最初から財源示せば済む話だった
…82無念Nameとしあき26/11/09(月)03:23:03No.1446680778そうだねx1
>No.1446680632
よくこんな人を総帥に選んだもんだよ当時の自民 党員の意向も無視してさ
…83無念Nameとしあき26/11/09(月)03:23:36No.1446680798+
だいたい人に寄生して生きてるお前がなんで偉そうな事ほざけるんだ?
高市信者は恥を知らんのかよ
恥知らずとはお前みたいな生き方する奴を言うんだ
…84無念Nameとしあき26/11/09(月)03:23:55No.1446680810そうだねx2
財源はとっくに解決してるって話だろ
頭石破かよ
…85無念Nameとしあき26/11/09(月)03:24:47No.1446680838+
としあき相手に発狂しても退去議員の処分は軽くならんぞ
…86無念Nameとしあき26/11/09(月)03:24:59No.1446680843そうだねx5
脳みそまで野党の党内野党はいらないです
…87無念Nameとしあき26/11/09(月)03:25:26No.1446680862+
お前は今まで引きこもってたから怖くて外出ることがs出来ないんだろ
それなら親に連れてって貰え
いつまでも現実逃避してる訳にはいかんから親も喜ぶはずだ
…88無念Nameとしあき26/11/09(月)03:25:35No.1446680866+
>財源はとっくに解決してるって話だろ
>頭石破かよ
毎年インフレしてるからね
多分10年ぐらい前をまだ生きてるのかもしれない
…89無念Nameとしあき26/11/09(月)03:25:46No.1446680873そうだねx1
批判されるとすぐ鳩山由紀夫みたいに左翼パヨク中国ロシア礼賛になる
…90無念Nameとしあき26/11/09(月)03:26:18No.1446680895そうだねx1
    1794162378684.png-(720896 B)
720896 B
>堂々と反対するとさすがに高市の面子が潰れるけど
>財源示せっていってるのにシカトされたまま奴隷のように賛成票入れさせられるのは元総理としてプライドが許さんから
>棄権って形でバランスとったんでしょ
>難しい判断だったと思うよ
いいえ
…91無念Nameとしあき26/11/09(月)03:27:37No.1446680943+
>>財源はとっくに解決してるって話だろ
>>頭石破かよ
>毎年インフレしてるからね
>多分10年ぐらい前をまだ生きてるのかもしれない
インフレしたらさらに財源がいるんだけど分かってないのか?
…92無念Nameとしあき26/11/09(月)03:27:40No.1446680945そうだねx1
職歴なし低学歴ヒキは倫理観がおかしいから困る
働かず人に寄生して生きてる癖にネットに張り付いてコピペ荒らしして勝ち誇ってる
よくそんな惨めな事ができるものだ
…93無念Nameとしあき26/11/09(月)03:29:25No.1446681014+
高市信者はほんとどうしようもないね
親もお前を家から追放したいと思ってるはずだ
現実逃避を続けてたら追放されるかもよ
…94無念Nameとしあき26/11/09(月)03:29:43No.1446681020そうだねx2
どんな言い訳書くんだろうな...
…95無念Nameとしあき26/11/09(月)03:30:57No.1446681056+
親戚にもお前は厄介者扱いされてるだろ?
いつ犯罪おこすか分らんしな
…96無念Nameとしあき26/11/09(月)03:33:47No.1446681160+
親の事を考えて役所に行って助けを乞え
親がストレスで倒れる前に行け
分かったか?
職歴なしヒキの高市信者よ
…97無念Nameとしあき26/11/09(月)03:34:23No.1446681176そうだねx3
    1794162863192.jpg-(65115 B)
65115 B
ゲル裏切の歴史
…98無念Nameとしあき26/11/09(月)03:35:46No.1446681227+
愚かな高市信者に生き方を教えてやる俺はなんて立派な人間なのか
聖者と言っても過言ではないな
高市信者がヒキから脱出できるように祈ってやろう
ナムナム
…99無念Nameとしあき26/11/09(月)03:37:10No.1446681279+
    1794163030243.jpg-(42707 B)
42707 B
>自民党内の意見交換会みたいなのでも全く発言してなかったらしいから
>単に高市に対する嫌がらせなだけ
反対なのは現役の時からだぞ
消費税を下げると金持ちだけが死ぬほど得をするからな
ちなみに高市も反対
新しい給付金制度を作るまでの繋ぎで仕方なく認めてるだけだから期限付き
…100無念Nameとしあき26/11/09(月)03:40:06No.1446681388+
>No.1446681227
これは釣りなのかなんか知らんが
実際にこういう態度でアホウなことばっか言ってるからパヨクは支持されないんだよね
…101無念Nameとしあき26/11/09(月)03:40:14No.1446681394+
>逆張りおじさん
常に逆張りする人も必要なのはわかる(多くのとしあきもそうだし)
ただそれがトップになるとな
…102無念Nameとしあき26/11/09(月)03:42:41No.1446681463そうだねx2
>反対なのは現役の時からだぞ
それはもう終わった話だよ
実際に自民党は減税を掲げて選挙勝ってんだから
…103無念Nameとしあき26/11/09(月)03:43:20No.1446681476+
逆張りすると簡単に自分は目の付け所が違う有能っぽい感じだけは得られるから無能程しちゃうんだよね
…104無念Nameとしあき26/11/09(月)03:48:03No.1446681592+
>消費税を下げると金持ちだけが死ぬほど得をするからな
この無茶苦茶な理由好き
金持ちが得をしようが庶民も得するんだから別に関係ないのに
…105無念Nameとしあき26/11/09(月)03:52:00No.1446681701+
金持ちが得をするのが許せないって価値観がまさにアッチ系って感じだ
…106無念Nameとしあき26/11/09(月)04:09:32No.1446682228+
>金持ちが得をしようが庶民も得するんだから別に関係ないのに
馬鹿なのか?なんの恩恵もないぞ
極貧層は消費しないんだから
…107無念Nameとしあき26/11/09(月)04:13:18No.1446682331+
バ〜カ
…108無念Nameとしあき26/11/09(月)04:15:28No.1446682385+
    1794165328275.jpg-(66143 B)
66143 B
給付金だけがまともな政策で
階段状になってたゴミカス計算式も解消され年収の壁は撤廃される
こっちが高市の本命
…109無念Nameとしあき26/11/09(月)04:18:00No.1446682451+
>馬鹿なのか?なんの恩恵もないぞ
>極貧層は消費しないんだから
生きていたらどうやったって金を使う事を知らないタイプの人
…110無念Nameとしあき26/11/09(月)04:21:20No.1446682531+
    1794165680364.jpg-(838776 B)
838776 B
>生きていたらどうやったって金を使う事を知らないタイプの人
弱者男性が食料品の消費税を非課税にしろって主張してて苦笑。非課税にしたほうが負担が増えるのよ?
…111無念Nameとしあき26/11/09(月)04:25:06No.1446682619+
    1794165906088.mp4-(3528777 B)
3528777 B
消費税を下げると物価が上がるのは常識だからな

- GazouBBS + futaba-