茂助の陣がなんかデカいね

事前に現地周辺で米を高額で買占めを行なった上で
領民を逃げ込むように仕向けた上でだもんな

住民が将兵だけだったのと包囲で鳥取城に送れない物資があったおかげで
何だかんだで鳥取城開城まで持ちこたえた丸山城

さっさと降伏しろよ

砂攻め

小田原攻めやるまで一番デカい前線基地だった太閤ヶ平

>住民が将兵だけだったのと包囲で鳥取城に送れない物資があったおかげで
>何だかんだで鳥取城開城まで持ちこたえた丸山城
中継基地だった雁金山城が早々に落ちたので両城の連絡線が切れた

なんで毛利は助けなかったの？

おかゆ食べさせてくれ

輸送の陸路も海路も念入りに塞がれたのでもうどうしようもない

>1794474340793.png
愛宕神社って全国どこにでもあるのな

>おかゆ食べさせてくれ
飢餓状態ではさらに薄い重湯でもほんの少しに留めないと死ぬ
食べた分それを細胞が消化分解で動かそうとして
身体に残ってた最後の栄養分を奪うから

戦は相手を動けなくさせたら勝ちやんけという理念に気付いた方の勝ち

>おかゆ食べさせてくれ
悪意あったのかなかったのか
普通に考えれば知らなかったから起こった出来事なんだけど
秀吉は残虐なところあるから狙ったものかもしれない

>なんで毛利は助けなかったの？
大兵力を展開済みの相手に進入路から手を出しても無駄&本国との間に豊臣方に離反した城がある&毛利は九州にも対戦中の敵がいる

城下の松の木が葉や皮まで全部剥ぎ取られた

>愛宕神社って全国どこにでもあるのな
稲荷神社もそうだし
白山神社も割とあちこちで見かける

秀吉の陣地後が今でもめちゃくちゃ綺麗に残っていて
少しビックリ

なんだ
肉ならすぐ近くにあるじゃないか…

>なんだ
>肉ならすぐ近くにあるじゃないか…
デッドスペース3の残存部隊最後のログでも聞いたトラウマ

人肉という一線越えたらもうあかん

こういったのって秀吉とか秀長じゃなくて部下や同僚が勝手にやったんでしょ？
大河ドラマでそうなっているから絶対そうだよ！

>ジョン万次郎「おかゆ食べさせてくれ…こんな薄いスープじゃなくて！遭難して腹減ってるのにアメリカ人はケチすぎる！」

>事前に現地周辺で米を高額で買占めを行なった上で
>領民を逃げ込むように仕向けた上でだもんな
同時代の資料だと秀吉の方も兵糧かき集めるのに必死だったとか

かつえさん

秀吉「いやーちょいやり過ぎたわごめんな」

飢え殺しなんてしてくるなんてかぁ〜つえー！

言うて力攻めして敵味方とも血みどろの争いになるのが人道的なのかって言うとなぁ

>>おかゆ食べさせてくれ
>悪意あったのかなかったのか
>普通に考えれば知らなかったから起こった出来事なんだけど
>秀吉は残虐なところあるから狙ったものかもしれない
ほっといたら死ぬ人間に振る舞う米がもったいないから
普通に善意によるものでしょ
そもそも鳥取城攻囲戦のように、籠城側が徹底的に飢えて人肉食に至るまでおいこまれたことが日本戦史上まれ
いや、普通に飢饉でそういうこともあるかもしれんが、
その場合はそもそも食わせる粥も周りにないわけで

鳥取県民だけど尼子の民なんで割と他人事

包囲して兵糧攻めは味方の兵士を無理攻めで死なせないという意味では人道的だな

>同時代の資料だと秀吉の方も兵糧かき集めるのに必死だったとか
経済戦争だからな
兵力じゃなくて札束で殴り合う戦いにシフトした
というか織田信長の戦略がだいたいそうだが
ただ信長の場合はその金で大兵力揃えて磨り潰すやり方なのがなあ

>籠城側が徹底的に飢えて人肉食に至るまでおいこまれたことが日本戦史上まれ
普通は勝てないと悟った時点で城将が自分の首と引換えに無血開城を請うのがしきたりだ

センゴクで骨と皮になった領民描写が怖かった

詳細が残されてる吉川経家の切腹が後のスタンダードと全然違うので当時はまだまだ決まり事とか普及してなかったんだろうなって

解放された城兵がおかゆ食べ過ぎて死んだ事例は重要な教訓となったな

普通ならこんだけ大規模な包囲とか包囲する方の消費がヤバいから籠城でなんとかなるのにね

>普通ならこんだけ大規模な包囲とか包囲する方の消費がヤバいから籠城でなんとかなるのにね
落とせず諦めたらそれこそ自分の首が危うくなるからな

鳥取丈じゃなくて備中高松城の話だけど映画『首』で清水宗治が
切腹して介錯まだなのにもう羽柴軍が撤収始めたの面白かった

鳥取食フェスのスレ見ながら鳥取城餓え殺しのスレ見てると温度差で脳がやられる

>事前に現地周辺で米を高額で買占めを行なった上で
>領民を逃げ込むように仕向けた上でだもんな
「そんなに高値で買い取るのか！？」と
鳥取城までもが余剰米を売りに来る

>解放された城兵がおかゆ食べ過ぎて死んだ事例は重要な教訓となったな
リフィーディング症候群だよね
古代のエルサレム攻囲戦でも同じような事例があるとか
こういうあったかどうか分からないような
歴史上の出来事が近代科学によって裏付けられるの好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1794474340793.png
>愛宕神社って全国どこにでもあるのな
愛宕さんは火消しの神様だからわりと全国にある

>言うて力攻めして敵味方とも血みどろの争いになるのが人道的なのかって言うとなぁ
どっち転んでも田畑めちゃくちゃになるから農民は地獄

>さっさと降伏しろよ
そうもいかんのよ
だって織田に降った殿様追い出して毛利に就いた連中だから

ケジメが大切

兵糧攻め今も続いてる…

>どっち転んでも田畑めちゃくちゃになるから農民は地獄
意外と見落としがちだけど国土の狭い日本に限った話ではなく
城塞周辺には市街地や田畑が多いのでその辺踏み潰して戦闘することになるんだよな

>詳細が残されてる吉川経家の切腹が後のスタンダードと全然違うので当時はまだまだ決まり事とか普及してなかったんだろうなって
本人は練習できなかったから不調法な切腹になるって言い残してるから形式自体は既にあったんじゃないかな…なお子孫…

>>さっさと降伏しろよ
>そうもいかんのよ
>だって織田に降った殿様追い出して毛利に就いた連中だから
最初に織田に降伏したままだったら
こんな惨状にならなかったのにね…

織田と毛利の天下分け目の最前線で死ねて幸せみたいな遺書もある

こういう約束の反故はノブが一番キレるやつじゃん

山名豊国「俺はやめとけ言ったんですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも鳥取城攻囲戦のように、籠城側が徹底的に飢えて人肉食に至るまでおいこまれたことが日本戦史上まれ
三木城はそこまででもなかったんか

>そもそも鳥取城攻囲戦のように、籠城側が徹底的に飢えて人肉食に至るまでおいこまれたことが日本戦史上まれ
籠城は助けが来るまでの時間稼ぎ戦法なので助けのアテが無いなら降伏するのよね

>鳥取食フェスのスレ見ながら鳥取城餓え殺しのスレ見てると温度差で脳がやられる
あれも飢え殺しではあるから…

>包囲して兵糧攻めは味方の兵士を無理攻めで死なせないという意味では人道的だな
普通は相当な糧食溜め込んでるから兵糧攻めなんてそうそう成功しないんだけどね…

>詳細が残されてる吉川経家の切腹が後のスタンダードと全然違うので当時はまだまだ決まり事とか普及してなかったんだろうなって
切腹の作法は高松城の清水宗治が後の作法の標準になったとか聞いたな

>普通は相当な糧食溜め込んでるから兵糧攻めなんてそうそう成功しないんだけどね…
鳥取城みたいに事前に糧食を減らして住民追い込んで…って小細工したり
小谷城や高松城みたいに後方の備蓄基地から分断してとかやらないと

>三木城はそこまででもなかったんか
三木城は織田側も割とグダグダで敵の補給許したりしてるんで2年近く持った
鳥取はその反省で徹底した包囲網作って3か月で落ちた

明智光秀の八上城攻めでは飢餓に陥った守備側が最後は城主をふん捕まえて突き出したな

>鳥取はその反省で徹底した包囲網作って3か月で落ちた
その辺はさすが秀吉か

兵糧攻めを人道的じゃないと叩く奴もいるがそれなら士気十分な城を被害出しながらごり押しで攻めて守備兵なで斬りにすりゃ人道的なのか？って言っても答えられねえのよな

包囲する側の飯の補給も大変そう

マスコットのかつ江さん

>>>1794474340793.png
>>愛宕神社って全国どこにでもあるのな
>愛宕さんは火消しの神様だからわりと全国にある
イザナミ&地蔵菩薩なのでそりゃ大人気っすよ

>包囲して兵糧攻めは味方の兵士を無理攻めで死なせないという意味では人道的だな
水没させて終わらせたり圧倒的多数で殲滅したり秀吉は味方に被害出さない組み立てが凄くない？

下手に攻めたら毛利が出てくるかもしれないってのもあるのでは